Почему тренинги успеха не работают в России?
- Автор темы IvanesS
- Дата начала
alira_e_cairan
Корифей
alira_e_cairan
Корифей
Принцип - да.Насчет российской парадигмы - не очень точно.
А, ну да. Удачей - или воровством. Я как-то больше на удачу просто ставлю
alira_e_cairan
Корифей
А вообще, тренинги успешности в России еще как работают... для тех, кто их устраивает и заколачивает на этом деньги.
Собственно, вот оно - яркое проявление того самого менталитета.
Я тоже так считаю )) нащот тренингов.
ЗЫ: чувак реально страшный, еще и курит и на камеру не смотрит. Выглядит лузером хоть по каким канонам.
Иванески много круче смотрятся))
alira_e_cairan
Корифей
А хотел спорить?
alira_e_cairan
Корифей
Ждешь сакрального отклика?
alira_e_cairan
Корифей
А ты не ходи на руках-то
Solveig
Участник
Эх, выскажусь что ли по теме этого видео, раз уж взяла себя в руки и его посмотрела.
Начну с вопроса: а тренинги эти вообще где-нибудь работают? Ну в плане, "жил-был чувак, прошел курс и стал хотя бы долларовым миллионером", а не "пришел послушать курс неуверенный в себе чувак, ушел чуть более уверенный". По-моему, сам чувак из видео и отвечает, что талант и желание управлять большим бизнесом даны немногим, и никакой тренинг эту данность не изменит.
Ну а далее - об оставшейся части населения, не рулящей денежными потоками всяких газпромов, а мечтающей открыть автомастерскую или там шашлычную. Может, я, конечно, глубоко заблуждаюсь, но успешным человек становится в том деле, к изучению которого прикладывает усилия. Прикладываешь усилия к изучению языков - будешь квалифицированным переводчиком, прикладываешь усилия к ремонту машин - будешь квалифицированным автослесарем, прикладываешь усилия к изучению своего пупка - будешь квалифицированным изучателем пупка. Ну то есть, чтобы квалифицированно добиться финансового успеха - нужно таки куда-то вложить деньги и начать этим процессом управлять.
В России уже лет семь, в силу ряда причин, вкладывать во что-то серьезные деньги является мероприятием рискованным на грани полной безнадежности. Все эти тренеры не начинают тренинги словами "сначала уезжайте из России", не?
При этом я категорически не согласна с постановкой вопроса, что у русских какой-то такой корявый менталитет, мешающий им зарабатывать деньги. Так получилось, что я довольно часто взаимодействую с турецко-итальянской компанией, в которой, знамо дело, есть менеджеры всякого звена и просто работяги - и турки, и итальянцы. Скажу я, большие не дураки пофилонить вместо работы, спиздить что-нибудь под шумок и заявить, что "большие деньги зарабатывает мафия/олигархи/просто плохие нечестные люди". В Италии и Турции тренинги успешности тоже не работают? Че-т сомневаюсь. Думаю, людей с внешним локусом контроля в любой стране хватает, американские реднеки будут не хуже и не лучше российских или турецких работяг, и среди данного контингента будут эти тренинги работать как в России, с нулевым результатом.
Зато на особенностях российского менталитета можно нехреново пропиарить свой персональный курс, который эти особенности учитывает, да
.
Начну с вопроса: а тренинги эти вообще где-нибудь работают? Ну в плане, "жил-был чувак, прошел курс и стал хотя бы долларовым миллионером", а не "пришел послушать курс неуверенный в себе чувак, ушел чуть более уверенный". По-моему, сам чувак из видео и отвечает, что талант и желание управлять большим бизнесом даны немногим, и никакой тренинг эту данность не изменит.
Ну а далее - об оставшейся части населения, не рулящей денежными потоками всяких газпромов, а мечтающей открыть автомастерскую или там шашлычную. Может, я, конечно, глубоко заблуждаюсь, но успешным человек становится в том деле, к изучению которого прикладывает усилия. Прикладываешь усилия к изучению языков - будешь квалифицированным переводчиком, прикладываешь усилия к ремонту машин - будешь квалифицированным автослесарем, прикладываешь усилия к изучению своего пупка - будешь квалифицированным изучателем пупка. Ну то есть, чтобы квалифицированно добиться финансового успеха - нужно таки куда-то вложить деньги и начать этим процессом управлять.
В России уже лет семь, в силу ряда причин, вкладывать во что-то серьезные деньги является мероприятием рискованным на грани полной безнадежности. Все эти тренеры не начинают тренинги словами "сначала уезжайте из России", не?
При этом я категорически не согласна с постановкой вопроса, что у русских какой-то такой корявый менталитет, мешающий им зарабатывать деньги. Так получилось, что я довольно часто взаимодействую с турецко-итальянской компанией, в которой, знамо дело, есть менеджеры всякого звена и просто работяги - и турки, и итальянцы. Скажу я, большие не дураки пофилонить вместо работы, спиздить что-нибудь под шумок и заявить, что "большие деньги зарабатывает мафия/олигархи/просто плохие нечестные люди". В Италии и Турции тренинги успешности тоже не работают? Че-т сомневаюсь. Думаю, людей с внешним локусом контроля в любой стране хватает, американские реднеки будут не хуже и не лучше российских или турецких работяг, и среди данного контингента будут эти тренинги работать как в России, с нулевым результатом.
Зато на особенностях российского менталитета можно нехреново пропиарить свой персональный курс, который эти особенности учитывает, да
alira_e_cairan
Корифей
Ну итальянцы и греки (наверняка и турки) по менталитету к русским ближе, чем англосаксонцы, с которыми обычно сравнивают (или с которыми подразумевают сравнение). В основном-то сравнивают с США, конечно. То есть социокультурные различия, конечно, есть.
С другой стороны - я тоже думаю, что люди, достигающие успехов в деле, не на тренинги успешности ходят, а в профессии совершенствуются. А тренинги нужны не для того, чтоб создать успешных людей. А чтоб поднять самооценку временно потерявшимся по жизни
С другой стороны - я тоже думаю, что люди, достигающие успехов в деле, не на тренинги успешности ходят, а в профессии совершенствуются. А тренинги нужны не для того, чтоб создать успешных людей. А чтоб поднять самооценку временно потерявшимся по жизни
Зависит, в целом, конечно, от тренинга. Обобщать я бы не стал.
Но, по-моему, задача корректного тренинга в первую очередь как раз в том, чтобы убрать эти самые барьеры. А не давать какие-то конкретные советы, как именно зарабатывать деньги.
В какой стране находиться и во что вкладывать - это уже совершенно частные вопросы по сравнению с тем, когда у людей внутренняя почти "архетипическая" установка на то, что приобретение бабла (по крайней мере - законным путем) - есть зло само по себе, и роняет их в собственных же глазах.
Насчет того, насколько эти барьеры существуют именно лишь в российских головах - не поручусь. Может еще много где, не знаю. Может даже и на западе тоже - с американцами и европейцами я не особо общался на подобные темы, чтобы составить мнение.
Но тот факт, что они есть в России, и именно здесь очень развиты и сильны - несомненен, имхо. Я вижу это на людях повсеместно. Просто этого не было, вероятно, именно у тебя в семье (такие исключения бывали и в советское время), потому ты и не ощущаешь всех масштабов проблемы, и она кажется тебе надуманной.
И именно в России, мне кажется, это вызвано тем, что мы 70 лет пытались из социализма строить коммунизм. В котором означенные убеждения (пытаться нажить избыточную собственность - плохо, а имущество всё общее, поэтому, если надо, можно просто взять "чужого" столько, сколько тебе требуется) и вправду валидны и нужны. Просто при капитализме они потеряли актуальность, и даже наоборот - стали деструктивны, превратившись в нежелание зарабатывать и готовность воровать. Но в головах остались. И вот такая ситуация - явно не во всем мире одинакова.
Solveig
Участник
У мну муж, например, не имеет никакого отношения к советско-российским барьерам в головах уж точно. Зато он убежденный левак, и под пиво может такого рассказать о буржуазии и эксплуатации человека человеком - только держись. При этом у него своя небольшая строительная фирма с десятком работников.
Я его как-то решила подъебнуть - мол, ты же людей эксплуатируешь, наживаешься на них, не хочешь прибавочную стоимость раздать в пользу бедных? А он такой сразу - "неее, я же им даю рабочие места, и сам как папа карло пашу больше всех, да еще и риски несу", и тут же нашел акул более крупного масштаба, которые совместно эксплуатируют и его, и его работников
.
И я как-то общаюсь довольно много с наемным персоналом, и российским, и не российским. Среди отличительных черт российского я бы выделила тупо лень и неадекватные ожидания от работодателя. Вот ровно наоборот получается - пытаются нажиться на пустом месте, и втюхать тебе работу, за которую хочется не платить, а дать по морде. Им бы тренинг с девизом "делай свою работу качественно - и будешь здоровым и богатым, а иначе всю жизнь будешь бедным и больным"
Я его как-то решила подъебнуть - мол, ты же людей эксплуатируешь, наживаешься на них, не хочешь прибавочную стоимость раздать в пользу бедных? А он такой сразу - "неее, я же им даю рабочие места, и сам как папа карло пашу больше всех, да еще и риски несу", и тут же нашел акул более крупного масштаба, которые совместно эксплуатируют и его, и его работников
И я как-то общаюсь довольно много с наемным персоналом, и российским, и не российским. Среди отличительных черт российского я бы выделила тупо лень и неадекватные ожидания от работодателя. Вот ровно наоборот получается - пытаются нажиться на пустом месте, и втюхать тебе работу, за которую хочется не платить, а дать по морде. Им бы тренинг с девизом "делай свою работу качественно - и будешь здоровым и богатым, а иначе всю жизнь будешь бедным и больным"
Я изначально неправильно предположил, в каком направлении произойдет ответвление диалога.
В итоге - опять несушечке работа.
Из-за меня.
Унесла сюда.
Унесла сюда.
