Navalmoral: моё таро

[Navalmoral]

В образе колеса меня угнетает то, что это именно колесо, даже не спираль. Т.е. не важно, верх, низ - ничего никогда не меняется. Это удручает и демотивирует

 

[Navalmoral]

хм.. кинулась она в пропасть.. это не значит, что она умерла, у нее же крылья. может, она просто завершила работу на данном участке и отправилась домой

 

[JUL]

не солоно ебавши

 

[Navalmoral]

зато сколько героев грохнула

 

[JUL]

тоже мне счастье

не, или ты правда думаешь, что это может компенсировать?

 

[Lutz]

А может она кинулась, разбилась, а потом как сфинкс воскресла.

Я про то, что вы рассматриваете этих чудовищ, как гуманоидов: пусть не во всем, но подобных человеку, развивающихся биологически по той же программе. На самом деле они могут иметь совершенно другой формат мышления, того же подключения к коллективному бессознательному. Мифы на то и мифы, что они строятся не на логике, а на совершенно другом мышлении...

Не готов развернуться на эту тему, увы

воспринимайте моё замечание как направление мысли. Если получится, потом вернусь к этому вопросу.

 

[Navalmoral]

тоже мне счастье

не, или ты правда думаешь, что это может компенсировать?

ну хорошая же сублимация, не?

 

[Navalmoral]

Люц, да, это нужное направление, спасибо.

Мы пошли от того, что Джул готова была отождествиться с этим чудовищем, потому, наверно, и размышления двинулись в таком ключе.

 

[Navalmoral]

А может она кинулась, разбилась, а потом как сфинкс воскресла.

как феникс, наверно?

 

[Navalmoral]

возвращаясь к таро. а почему именно сфинкс на колесе фортуны? нужно разгадать загадку колеса?

 

[JUL]

ну, вообще-то, структурный анализ мифа все же строится на некой предпосылке общей логики для антропоморфных существ, а у сфинкса определенная антропоморфность имеет место быть, то есть в силу антропоморфности физического проявления, у нее просто обязана частично быть антропоморфная мотивация, но поскольку там есть еще и животная компонента, то да, другая часть программы у нее точно вне человеческой логики

кстати, если мы тут на богов посмотрим на античных греческих - то они антропоморфны все, и логика у них вполне себе, а вот если посмотреть в сторону египта - там совсем другие плюшки в этом смысле

 

[JUL]

нужно разгадать загадку колеса?

ну, я могу предположить, что если в загадке шла речь о человеке и времени, а колесо - один из основных символов времени, то, вероятно, что-то в этом роде

кстати, сейчас перепроверила - да, сфинкс есть во всех классических колодах, включая Марсельскую и Висконти, там даже Кроули ничего придумывать не стал

 

[Lutz]

Сфинкс, изображенный по центру карты, объединяет четыре магических добродетели: знание, волю, отвагу и молчание (символизируемые другими персонажами, что по краям карты). Мудрость возникает через единение животных инстинктов и интуитивных интеллектуальных сил, а меч в лапе сфинкса говорит о неподкупных силах различения и о способности думать ясно.

Здесь подразумевается обычно сфинкс является тетраморфом, усиливая тему единства противоположностей, полярностей и фрагметов частей в едином целом вопреки кажущейся рассогласованности.

 

[Navalmoral]

Люц, спасибо

Кстати, там же прочел занятное про Отшельника:

Выше 10 аркана идет 9 аркан – Отшельник, где находятся люди, над которыми Судьба не властна, так как они уже сами управляют всеми событиями.

и

мой Отшельник, далекий от каноничного, уже управляет колесом времени, оставив его за спиной.

 

[Lutz]

А вот тут всё спорно, дорогой Навал. Потому что управление собственной судьбой = собственной истиной - как раз и выражается в том, что Отшельник держит фонарь в своих руках. В случае Вашего отшельника время за спиной, то есть Отшельник всё-таки на фоне времени, но разотождествлен с ним.

 

[Navalmoral]

А трактовка уже зависит от смотрящего, имхо. Мне как раз не хотелось делать однозначные образы.

 

[Navalmoral]

Например. За спину поставишь либо то, что не видишь, с чем разотождествлен, либо то, что уже стало частью тебя =надежный тыл, то, в чем уверен. Могут быть и другие варианты

 

[Lutz]

Когда это надежный тыл, оно обороняет тебя со спины и лицом своим обращено в ту сторону, а не в ту же, что и ты.

Я не придираюсь, а просто поясняю, как детально обычно разбирают карты в части символики. То, что каждый видит то, что смог увидеть в силу желаний, способностей и прочих факторов, - так это для меня не секрет. Просто реально в разных колодах часто умышленно меняют композицию именно чтобы подчеркнуть конкретный смысл, а другие - исключить.

И ещё. Я ни в коем случае не критикую, потому что для меня Ваша работа представляет существенный интерес. Какие-то образы, соотнося с Вашими, я для себя раскрываю вновь, в чём-то сам себе устраиваю проверку знаний, так что это всё ни в коем случае не в пику. :\">

 

[JUL]

Когда это надежный тыл, оно обороняет тебя со спины и лицом своим обращено в ту сторону, а не в ту же, что и ты

необязательно

мне во время одной практики предложили поставить у себя за спиной кого-то очень близкого для защиты, положение не оговаривалось, так вот, он стоял глядя со мной в одну сторону, ну, потому что гипотетическая опасность была прямо передо мной

так что тут не самый однозначный символ в смысле ориентации второй фигуры, там только по контексту можно трактовать, по-моему

 

[Lutz]

Можно конечно холивар развести, но википедия на моей стороне, да и давайте всё-таки отличать частности от общностей. К тому же речь шла о том, как олицетворяется владение собственной судьбой, а не то, как отображается оборона с тыла.