Настороженность vs Изумление

  • Автор темы Автор темы Lutz
  • Дата начала Дата начала
Настороженность на уровне зрения - это /.../

Изумление - наоборот, /.../
Нажмите для раскрытия...

то, о чем я говорил как об изумлении у себя, в нем есть обе составляющие. т.е. я это воспринимал как единый процесс, от этого сложно было понять, в чем разница. а так мы разложили процесс на 2 составляющие.

это - первая реакция-изумление. спустя какое-то время, когда изумление спадает, я либо прохожу мимо и дальше (если изумительное не настроено на более плотное взаимодействие со мной. пассивная стратегия), либо начинаю больше изумляться активно, т.е. включается вторая стратегия, которая про "настороженность"-исследование.

наверно, у меня больше второго развития событий (активность). впрочем, я могу просто быстрее забывать пассивные фрагменты, т.к. я вообще больше склонен к активному взаимодействию, чем к созерцательному, фокус там сейчас. возможно, в детстве было наоборот.
 
Мне так представляется, что поскольку новое — это неизвестное и потенциально опасное, то закономерно возникновение именно отрицательной эмоции. Важно то, что это связанно именно с чем-то совершенно неожиданным и качественно новым, а не тем, что предсказуемо, просто до конца не изучено. Последнее как раз к переживанию настороженности: есть понимание того, что объект качественно не представляет ничего нового, до конца ещё не изучен, то есть не «поглощен» мышлением. Экспансивное поведение может сопровождаться, а настороженность как раз ей предшествует.

Интересны другие мнения, потому что я описывал то, как в моих ощущениях это происходит...
 
если честно, сложно представить что-то совсем уж неожиданное и качественно новое..
7.gif
даже не помню, когда такое случалось. у меня был не так давно совершенно ни с чем не сравнимый опыт, близкий к тому, как это было в раннем детстве, но и в этом случае я очень схематично представлял о чем это будет.. так что не знаю, можно ли это считать совершенно новым и неожиданным
 
Что я могу сказать? Все эмоции важны, все эмоции нужны. Собственно, это уже вопрос, что блокирует в Вас переживание изумления и держит в тисках постоянной настороженности.
29.gif
Но это уже больше к вопросу о том, зачем нужно колесо эмоций и как с ним работать.
 
Lutz, возможно, у нас нестыковка в терминологии и я "совершенно новое" понимаю слишком радикально? Вы можете привести пример из своей жизни, когда Вы испытывали изумление в той форме, что Вы описываете? Что за совершенно новое и неожиданное явление это было?
 
Извините, если это бестактная просьба. Можете не приводить конкретных примеров, мне интересно было бы понять именно критерии новизны и небывалости
1.gif
 
аа, или фишка как раз не в том, есть ли объективно новизна, а в том, есть ли она субъективно! т.е. человек может видеть "как впервые" нечто, что другой видит "как новый виток Вселенной/существования и т.п."

скажем, для "изумляющегося" Люца тысячный одуванчик может оказаться совершенно новым явлением, а "настороженный" Навалморал увидит потрясающую красоту и небывалость этого же тысячного одуванчика, распознавая его как уникальную часть поля одуванчиков.

типа того или мимо?
 
Не совсем так, хотя с субъективностью всё верно.
В случае с настороженностью имеет место «мультиплицирование», «размножение» собственных ожиданий, потому что рядом с Настороженностью — радость, эмоция, связанная с размножением. :\"> То есть в случае с «настороженностью» проживается что-то типа: «И это одуванчик, и это одуванчик, и это одуванчик». На уровне изумления: «О, этот одуванчик такой желтый — никогда такой желтизны не видел! А этот — такой большой!» Не путать с восхищением: «О, он такой желтый, теперь я видел самый желтый одуванчик в мире!».
 
Что я могу сказать? Все эмоции важны, все эмоции нужны. Собственно, это уже вопрос, что блокирует в Вас переживание изумления и держит в тисках постоянной настороженности.
Нажмите для раскрытия...

кстати, Вы тут пишете так, будто одно лучше другого и "изумление" - это хорошо, а "настороженность" - плохо. это входит в противоречие с началом Вашего текста. ну это так, наблюдение и к размышлению о том, бывают ли "хорошие" или "плохие" эмоции и, соответственно, нужно ли "исправлять" и "лечить" "плохие" эмоции
 
Не совсем так, хотя с субъективностью всё верно.
В случае с настороженностью имеет место «мультиплицирование», «размножение» собственных ожиданий, потому что рядом с Настороженностью — радость, эмоция, связанная с размножением. :\"> То есть в случае с «настороженностью» проживается что-то типа: «И это одуванчик, и это одуванчик, и это одуванчик». На уровне изумления: «О, этот одуванчик такой желтый — никогда такой желтизны не видел! А этот — такой большой!» Не путать с восхищением: «О, он такой желтый, теперь я видел самый желтый одуванчик в мире!».
Нажмите для раскрытия...


теперь я окончательно не понимаю, что ж я проживаю-то. надо передохнуть, может озарит попозже..
 
Эмоции бывают подавляемые и отвергаемые (к эмоциям тоже можно испытывать отвращение
4.gif
). Изумление достаточно часто является подавляемой эмоцией, так как она среднее между страхом и печалью, а обе эти эмоции считаются проявлением слабости, которая нонче не в моде. Поэтому мне симпатично «изумление» и несколько раздражает «настороженность» в их, так сказать, окультуренном виде. Если же рассматривать как феномены, то они являются проявлением двух сторон одного и того же — реакции на изменения. Так что относиться как к одной, так и к другой как к чему-то хорошему или плохому можно только если есть цель бороться с одним и поддерживать другое. Зачем это делать, если любая эмоция — это помощник и сигнал? Нет, я решительно не считаю одну из них полезной, а другой вредной в тех случаях, когда они появляются сами по себе. Когда же имеет место дисбаланс, то любая из них будет вредна. И я всё это прекрасно понимаю.
 
В исходной статье Плутчик связывает эмоции с определенными стимулами. Стимул для изумления — «неожиданное событие», стимул для настороженности — «новая территория». Эффект, которая даёт изумление — это время для организма, чтобы сориентироваться. Эффект, который даёт настороженность — это (дословно) «знание о территории». Может это как-то поможет разграничить переживания.
 
а новое явление, новый опыт внутренних переживаний (допустим, ИСС) - это "событие" или "территория"? мне кажется, "событие". тогда я все-таки про "изумление" как то, что мне нравится переживать и хочется влиять пролонгируя, запуская и т.п.
 
Настороженность активизирует наши ресурсы, собирает их вокруг главной задачи — узнать, овладеть информацией, сформировать представление. Изумление даёт нам сигнал о необходимости скорректировать поведение, выработать реакцию на изменение внешних обстоятельств.
Когда происходит изменение во внешней среды, в нормальном состоянии возникает либо изумление, либо настороженность. Изумление даст нам сигнал о том, что произошло что-то значимое и есть необходимость откорректировать наше поведение и состояние. Настороженность сигнализирует нам о том, что в нашем текущем состоянии изменится интенсивность затрат сил в большую или в меньшую сторону, но в целом стратегию поведения не изменит.
 
Что такое ИСС?

Мне представляется это приблизительно так. Мы рассматриваем шар, крутя его по кругу. Если мы поставим задачу запомнить, с какой точки начали смотреть, то тут же возникнет настороженность, потому что все последующие ощущения в целом будут новыми, но при этом - однотипными (аналогия с «размножением», как стимулом Радости, соседней эмоции). Эмоция возникла, дала программу органам восприятия и либо совсем пропала, либо перешла на уровень некого менее интенсивного чувства.

Вот мы крутим шар, крутим, ожидая, что появится то место, с которого мы начали его рассмотрение. И вот вдруг по непонятным причинам мы обнаруживаем в шаре дырку, либо какую-то яркую полосу. У нас возникает изумление, так как наши ощущения утрачивают однородность (утрата — стимул Печали).

Здесь мне видится два варианта. Если изумление сильнее настороженности, то мы впадем либо в печаль, либо в страх. Если настороженность сильнее изумления, то мы испытаем либо радость, либо ярость. Не в каком-то очень ярком виде, но в целом именно этим эмоции: нас расстроит, что в шаре вмятина или неровность; нас позабавит, что вмятина похожа на пупок, хотя это шар, а не живот; нас взбесит, что в шаре дефект и он не идеален; мы испугаемся, что трещина возникла из неоткуда и вообще теперь неизвестно, что будет дальше с шаром и нами. Причем переходы к отвращению или восхищению непосредственно неестественны: без смеха над неожиданностью не может возникнуть её приятие, а без раздражения на неё не возникнет отвращение. Если же эти эмоции выпадут из цикла, то у нас будет копиться энергия раздражения или энергия веселья, а энергия всегда требует разрядки.
103.gif
104.gif
69.gif
110.gif
 
Изумление даст нам сигнал о том, что произошло что-то значимое и есть необходимость откорректировать наше поведение и состояние. Настороженность сигнализирует нам о том, что в нашем текущем состоянии изменится интенсивность затрат сил в большую или в меньшую сторону, но в целом стратегию поведения не изменит.
Нажмите для раскрытия...


и выбор стратегии зависит от того, с чем имеешь дело: требует ли оно изменений в тебе или нет. можешь/хочешь ли ты это новое интегрировать в себя, или нет. и обе стратегии равноправны и существуют в одном и том же человеке. наверно, в крайних случаях бывает, когда человек сильно перекошен в ту или иную стратегию.
 
Вот мы крутим шар, крутим, ожидая, что появится то место, с которого мы начали его рассмотрение. И вот вдруг по непонятным причинам мы обнаруживаем в шаре дырку, либо какую-то яркую полосу. У нас возникает изумление, так как наши ощущения утрачивают однородность (утрата — стимул Печали).
Нажмите для раскрытия...

у меня будет разная реакция на дырку и яркую полоску. дырка меня скорее испугает внезапностью (негативное наполнение и да, чем-то про утрату), а яркая полоска - взбудоражит и заинтересует (позитивное наполнение, добавилось новое интересное, возможно, это так интересно, что задача с шаром перестанет существовать в моем поле внимания)
 
А вот различие в реакции — это как раз то, над чем обычно и рефлексируют.
40.gif
5.gif
 
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.
Назад
Сверху