Манифесторы: на кого мы влияем?
- Автор темы Navalmoral
- Дата начала
veyrd
Участник
О чем думать-то? Вот я кратко изложила выше, на чье мнение я ориентируюсь и могу повестись. Что еще тут надо понимать-то? Или надо всенепременно что-то усложнять?
Более того, я могу доверять мнению и прислушаться к нему, но все равно остаться при своих, наоборот отточив свои принципы. Но при этом отрицать влияние второго участника диспута я не стану, я же свое мнение отточила в тч благодаря ему.
Это ж просто все.
Единственное, что мне субъективно показалось, что тут затрагивается еще и другая проблема: когда не имеешь своего четкого мнения, но невольно берешь и пользуешь чужое (причем многие неосознанно это делают и спроси их, почему ты пришел к такому мнению, начинается ступор, а может и агрессия). Ну как ведомые революционеры (масса) или там ненавистники геев, а спроси их, чем им однополые браки мешают, начинается какая-то невнятная моралистическая фигня.
Ну так это не столько про влияние, сколько про отсутствие собственного мнения и саморефлексии. Имхо
veyrd
Участник
Легчепо крайней мере фокус внимания смещается с себя на окружающее, побуждая искать ответ на вопрос "что миру с меня?"
Для меня наоборот это скорее очередной повод покопаться в себе. Ну, например, из серии: "почему я повелась и приняла на веру это мнение? Почему настолько доверилась этому конкретному человеку? Из-за личной симпатии, из-за фонирующего чувства уверенности от человека? Возможно я недостаточно компетентна в вопросе?" и тд и тп. И порешав в голове эти вопросы, существенно реже начинаешь наступать на разные грабли.
А оставив все на вопросе "я повелся, потому что подвержен влиянию социума/мира/навального/вотэвер" - это как бы частично слагаемая ответственность. Ну типа я повелся, потому что он сам пришел. И я как бы не причем типа. А проблема-то не в мире кагбэ.
Это всё опять про "кто влияет на меня?", а не про "на кого я влияю?"
veyrd
Участник
Ну так это же связанные вещи - 2 стороны одной монеты же: есть механизмы влияния на меня, так и я своей позицией точно также могу влиять на других (при желании или неосознанно, если человек подвержен по каким-либо причинам в тч уже перечисленным мною).
Я точно знаю ряд людей, которым важно мое мнение (согласны они с ним или нет), потому что либо они в моем близком кругу, либо считают компетентной в каком-то вопросе. Помнится меня как-то подружайка настойчиво уговаривала прочесть одну книгу, чтобы впоследствии ее обсудить со словами: "я знаю, что ты по-другому смотришь на вещи и возможно увидишь то, чего не вижу я".
Natalia81
Корифей
Бытовая ситуация , поход в тц с детьми и пешеходный переход.
Вышли из тц, пред нами пешеход , на той стороне толпа , мне надо провести детей троих,чтоб безопасно,чтоб не разбежались и не попали под колеса, понимаю ,с толпой на против, сие возможно, как изменить ситуацию, повлиять на нее ,каким образом, проинформаровать, как движение или речь. Загорается зеленый , мать （тоесть я）с чувством ,что я мощный Титаник,разрезающий волны, выбрасываю руку вверх,ладонью вперед-показываю толпе движением -разошлись, детям командую, за мной гуськом, начинаю движение, поравнявшись со мной толпа начинает распадаться ,стройно, на две половины,образуя коридор, по которому мы и прошли, повлияла на ситуацию и людей（толпу）.
Вышли из тц, пред нами пешеход , на той стороне толпа , мне надо провести детей троих,чтоб безопасно,чтоб не разбежались и не попали под колеса, понимаю ,с толпой на против, сие возможно, как изменить ситуацию, повлиять на нее ,каким образом, проинформаровать, как движение или речь. Загорается зеленый , мать （тоесть я）с чувством ,что я мощный Титаник,разрезающий волны, выбрасываю руку вверх,ладонью вперед-показываю толпе движением -разошлись, детям командую, за мной гуськом, начинаю движение, поравнявшись со мной толпа начинает распадаться ,стройно, на две половины,образуя коридор, по которому мы и прошли, повлияла на ситуацию и людей（толпу）.
Navalmoral
Корифей
Чтобы увидеть, что меняется в людях с твоим появлением, надо знать, что с ними происходит до твоего появления. Иначе как понять, в чем именно твое влияние
veyrd
Участник
Ну мне как теоретику именно это и интересно: сам инструментарий и успешные механизмы.
Те про себя я точно знаю -- у меня оценка идет изнутри, причем с хитроподвыпертом. Те я могу зачастую оценивать себя способом 'я оглянулся посмотреть, не оглянулась ли она, чтоб посмотреть, не оглянулся ли'(с), но будь то оценка сразу напрямую моего мнения или такая вот посредством, что я думаю думают обо мне -- главный якорь прежде всего внутренний, то бишь я сама. И ориентир, нечто неизменное в координатах - это я сама.
Понятное дело, есть люди, которые ориентируются больше на внешнее и на социум, а уж потом на себя в нем. И якорь с координатой тут будет не 'внутреннее я', а среда и уже через нее пойдет оценка себя в ней.
Это так сказать отправные точки. Но при этом механизмы - это прежде всего инструмент. Линейка, которой замеряют среду в себе или себя в среде. И о именно механизмах тут не особо кто и высказался, а только о разнице отправных точек.
Navalmoral
Корифей
Появление - это только один из миллиона составляющих твоего влияния.
Ты говоришь, пишешь, действуешь, думаешь, выглядишь, пахнешь, смотришь... все это как-то влияет на всех, с кем тебя сводит жизнь. Жутко подумать, да?..
Я все это вложил в "появление".
Ну вот а зря ты все это вложил в появление.
Потому, что с появлением такая история, как ты описал:
А за тем, какие изменения производит то, что я перечислил, можно наблюдать прямо в процессе.
Да и вообще, может я ошибаюсь, но, у меня сложилось впечатление, что обобщение часто используется тобой как внутренний способ не вникать в явление глубже.
Типа:
Обобщаем все, что в нас влияет на окружающих до "появления" -> а влияние появления изучить нельзя, если не знать, как было вне твоего присутствия -> значит изучить влияние сложно -> отложу это.
Вместо того, чтоб начинать с малого, и разобрать те детали, которые уже доступны для изучения без трудностей.
Не?..
Могу и заблужаться.
А за тем, какие изменения производит то, что я перечислил, можно наблюдать прямо в процессе.
Да и вообще, может я ошибаюсь, но, у меня сложилось впечатление, что обобщение часто используется тобой как внутренний способ не вникать в явление глубже.
Типа:
Обобщаем все, что в нас влияет на окружающих до "появления" -> а влияние появления изучить нельзя, если не знать, как было вне твоего присутствия -> значит изучить влияние сложно -> отложу это.
Вместо того, чтоб начинать с малого, и разобрать те детали, которые уже доступны для изучения без трудностей.
Не?..
Могу и заблужаться.
Navalmoral
Корифей
Хз, возможно. Я подумаю эту мысль.
Это такой метод, типа как когда на столе разложены несколько ниток, и тебе нужно рассортировать синие -отдельно, красные - отдельно, желтые - отдельно, а ты берешь, скатываешь это все в один большой клубок потуже - так, что разобраться в нем становится уже решительно невозможно - а потом с ужасом смотришь на него, и, такой: "Нее, вот в этом я вообще ничего не понимаю!
Похоже, я просто в принципе лишен способности разбираться в нитках!
"
Аллюзия к твоим взаимоотношениям с социумом.
Аллюзия к твоим взаимоотношениям с социумом.