Кто как относится к критике?

[olya_podruga]

О, больное место. Я давно практикую сдерживание моментальной реакции на критику в виде "сам дурак", но она как-то трансформируется в мягкую или ласковую и шутливую форму, но, блин, реакция никуда не девается чаще всего и приобрела черты виртуозности.

А чего меня критиковать-то? я и так про себя это все знаю.

Что теперь не дышать что ли?

 

[Navalmoral]

из вчерашнего вынес вот какой вопрос (для себя). как различать критику и не критику? и есть ли это различие? допустим, Люц высказывал лишь свои субъективные ощущения (которые "показались" мне "наездом" и "негативной критикой"). в чем же разница между "критикой" и "субъективными ощущениями, высказанными вслух"

 

[Navalmoral]

А чего меня критиковать-то? я и так про себя это все знаю.

Что теперь не дышать что ли?

ну смотри, твое высказывание по поводу рубашки тоже как бы критика, но она была воспринята как "конструктивная", потому что я согласился с твоим замечанием (а до замечания я не видел этого "слабого места") и нашел для себя решение.

 

[Lutz]

Что теперь не дышать что ли?

Вот интересный у Вас перенос и очень яркий образ страха: не дышать = замереть = оцепенение, он же страх (не в экзистенциальном смысле, есесна). Только вот действительно - а чего бояться-то?

 

[olya_podruga]

Гы, опять разборка с терминами

Наверное, это неважно, ведь важна сама наша реакция на какой-то внешний раздражитель. "Чтой то у нас там резонирует?"

 

[Lutz]

из вчерашнего вынес вот какой вопрос (для себя). как различать критику и не критику? и есть ли это различие? допустим, Люц высказывал лишь свои субъективные ощущения (которые "показались" мне "наездом" и "негативной критикой"). в чем же разница между "критикой" и "субъективными ощущениями, высказанными вслух"

Судя по объему обсуждения, сложно предсказать, что поднималось, а что нет. Попробую осилить и быстро ответить, но не гарантирую. Если не найду в уже обсужденном материале ответа, поищу другой ресурс. Подожди, дорогой, хорошо?

 

[Navalmoral]

я никуда не тороплюсь

да и тему сам пока не перечитывал

 

[olya_podruga]

Тут проще, это, Люц, Ваши ассоциации телесные всплыли. "Не дышать" = "не жить" = "не творить (не делать что-либо)" в моем случае

 

[olya_podruga]

типа "ну что теперь конец света?" из-за какого-либо найденного несовершенства

 

[olya_podruga]

"ну не ангел"

 

[JUL]

ну я вот послушала себя на эту тему несколько минут прямо сейчас, у меня получилось вот что:

я как-то неплохо считываю именно отношение к себе, соответственно вижу, то ли человек искренне хочет улучшить взаимодействие, а то ли пристроиться сверху и почесать свое ЧСВ - тогда нахуй с пляжа, простите мой французский

с другой стороны, сама я стараюсь от критики воздерживаться, то есть со значимыми людьми заменять критику диалогом, с незначимыми, которых хочется покритиковать - просто воздерживаюсь от коммуникаций вообще, ибо для почесывания ЧСВ у меня есть более эффективные способы - вот тут, на самом деле, не знаю, получается у меня или нет, но у меня сейчас в этом смысле довольно здоровый и адекватный, хотя и очень маленький, круг общения

 

[Lutz]

По-моему, уже пора дать критике словарное определение.

(от греч. kritike - искусство разбирать - судить),1) разбор(анализ), обсуждение чего-либо с целью дать оценку (напр., литературнаякритика).2) Отрицательное суждение о чем-либо (в науке, искусстве,общественной жизни и т. д.), указание недостатков.3) Исследование, научнаяпроверка достоверности, подлинности чего-либо (напр., критика текста,критика исторических источников).

Короче, и рабочий процесс - критика, и "Нирвана - говно" - критика, и "платье тебе не идет" - критика, и Белинский - критика. Вот такое, млин, многообразное явление.

Если что - я все время говорил про значение №2.

Раз уж мы тему апаем, то апну и определение, и ответ топик-стартера, а то мне будет сложно понять, о каком из смыслов многозначного значения идёт речь.

 

[JUL]

и уж не знаю, насколько кстати или некстати, но что-то вспомнилось мне, как наш отец-основатель высказал достаточно конструктивные вещи в адрес Люца, и какая интересная и показательная была ответная реакция

 

[olya_podruga]

ну да ЧСВ свое-чужое, наверное, в этом вопросе про критику рулит больше всего

 

[Navalmoral]

навскидку получается, что я принимаю советы (даже непрошеные), если они вписываются в мою концепцию каким-то образом, но при этом я не видел этих "уязвимостей", это помогает мне усовершенствовать свою концепцию. .т.е. в таро я принимаю как важное-объективное верх-низ и поэтому комментарий оли подруги показался мне "уместным" (а вот если бы я уже не мог внести изменения, то эмоции были бы другими и похожими на мою реакцию на людей, злоупотребляющими "а я вам говорил, что все кончится плохо!")

рассуждения Люца о его личном восприятии белого цвета были восприняты негативно. они совершенно не совпадают с моими ощущениями от белого цвета (разные концепции), т.е. вносить изменения на основании этих комментариев я точно не буду и я знал это сразу. но что меня заставило считать, что Люц имеет желание заставить меня менять мою концепцию, "а не то.." ? почему высказанные реакции других людей нужно воспринимать как руководство к действию?

 

[Lutz]

не, критика - это (и тут я начал критиковать хелизет)))) гораздо тоньше. меня, как потенциального критика, учили как раз тому, что ошибочно полагать, что задача критика - охаять. как раз наоборот, критик - это тот специалист, который выявит сильные и слабые стороны и словами расскажет об этом человечеству (в данном случае имеется в виду толкование произведений искусства), т.е. это анализ и оценка. но по умолчанию критик должен быть специалистом. если это вася-гаечник, рассуждающий о мировом кинематографе (имея в багаже только фильм "помидоры-убийцы порабощают Землю"), то это не критика, а быдлячье хамство. и реакция на это будет соответствующая.

@Navalmoral , я вот тут подумал: может, я в твоих глазах (да и в чужих, так-то) не экспертен в Таро, чтобы высказываться в том стиле, в котором я высказываюсь, а учитывая то, что тебя ещё и целенаправленно учили критике, то происходит именно что раздражение и отторжение?

 

[Alen]

Твой текст содержит определенное противоречие в первом и третьем абзацах - это критика.
Ты дурак, и ничего не понимаешь - это не критика.

Мне нравится критика.

 

[olya_podruga]

ну насчет рубашки, ведь, было в форме вопроса, а не утверждения (типа, а попался!). Т.е. не было безапелляционности. А вопрос он к действиям не принуждает, не осуждает и т.д. Человек сам ответит себе на вопрос (если его заметит) и поступит сам по своему выбору

Такое вот невзятие на себя ответственности. А откуда я могу прям всё знать как и что?

 

[Lutz]

почему высказанные реакции других людей нужно воспринимать как руководство к действию?

Я нисколько не снимаю с себя ответственности за то, что мои сообщения имеют ту или иную жесткость, а отсюда и провокация на восприятие как руководство. Возможно, в том числе результаты профессиональной деятельности консультанта и руководителя.

С другой стороны, мне так предполагается, что если бы тема Таро была создана строго для подбадриваний и поддержки тебя в нелегком творческом процессе, то я бы следовал такой установке. Образцом дисциплинированности себя не считаю, но стремлюсь к этому совершенно точно, а уж в части интернет-общения и подавно.

 

[Lutz]

и уж не знаю, насколько кстати или некстати, но что-то вспомнилось мне, как наш отец-основатель высказал достаточно конструктивные вещи в адрес Люца, и какая интересная и показательная была ответная реакция

Твой комментарий станет значительно информативнее, если ты привинтишь ссылку на вещи и на реакцию. Вот будет прямо не только информативнее, но и конструктивнее, ага.

Но дело твоё конечно.