alira_e_cairan
Корифей
красивый какой трансгендер
Гендерная идентичность
- Автор темы IvanesS
- Дата начала
Lutz
Корифей
Транссексуал — это к биологическому полу. Когда смущают именно биологические признаки пола и человек хочет их сменить.
Трансгендер — это к социальному полу. Когда маскулинные и феминные стратегии используются соответственно представителями противоположного пола.
В идентичности важен вопрос именно идентификации. Это всегда позиция личности, её выбор. Роль — это некая заложенная сценарием схема, она обязательно внешняя, несмотря на принятие её и использование индивидуумов в процессе коммуникации.
Вообще говоря, утилитарный подход @IvanesSа, мол, проснулся бы женщиной — изучал бы соответствующие стратегии, говорит как раз об андрогинности. Насколько она напускная и не соответствует реальной стратегии поведения, вопрос другой.
Жмёт гендерная идентификация только тогда, когда она не соответствует биологическому полу. Во всех остальных случаях она жать не может. Активно может жать гендерная роль, когда поведение воспринимается именно в спектре половой принадлежности, в связи с чем, например, осуждается. Хороший вопрос, например, когда ты совершаешь поступок и тебя хвалят, приписывая этому какую-то великую мужественность, а ты совершил его, например, вспоминая какой-то поступок матери, который счёл мудрым и правильным. Здесь всё достаточно непросто и нужно разбирать достаточно конкретные примеры, так как история с гендерами очень сильно политизирована по многим причинам и поэтому достаточно часто понятия очень легко подменяются, что лишает возможности расставить все точки над i.
P.S. Про маргиналов действительно было сказано уж как-то слишком смело...
Трансгендер — это к социальному полу. Когда маскулинные и феминные стратегии используются соответственно представителями противоположного пола.
В идентичности важен вопрос именно идентификации. Это всегда позиция личности, её выбор. Роль — это некая заложенная сценарием схема, она обязательно внешняя, несмотря на принятие её и использование индивидуумов в процессе коммуникации.
Вообще говоря, утилитарный подход @IvanesSа, мол, проснулся бы женщиной — изучал бы соответствующие стратегии, говорит как раз об андрогинности. Насколько она напускная и не соответствует реальной стратегии поведения, вопрос другой.
Жмёт гендерная идентификация только тогда, когда она не соответствует биологическому полу. Во всех остальных случаях она жать не может. Активно может жать гендерная роль, когда поведение воспринимается именно в спектре половой принадлежности, в связи с чем, например, осуждается. Хороший вопрос, например, когда ты совершаешь поступок и тебя хвалят, приписывая этому какую-то великую мужественность, а ты совершил его, например, вспоминая какой-то поступок матери, который счёл мудрым и правильным. Здесь всё достаточно непросто и нужно разбирать достаточно конкретные примеры, так как история с гендерами очень сильно политизирована по многим причинам и поэтому достаточно часто понятия очень легко подменяются, что лишает возможности расставить все точки над i.
P.S. Про маргиналов действительно было сказано уж как-то слишком смело...
Navalmoral
Корифей
если попробовать объяснить это через ДЧ, то, может, это похоже на определенные центры, которые - моторы. это все-таки не вполне социальный конструкт - гендерная идентичность (хотя во многом именно он), а какая-то заложенная в тебе твоя личная "активная программа".
диссонанс тут по ощущениям можно попробовать сравнить с тем, как если бы ты постоянно шел против своего сакрального отклика. не игнорировал даже, а активно сопротивлялся. при этом весь внешний мир бы поддерживал твое сопротивление своей "природе".
долго с этим не живут
и как раз из-за того, что битва вовне и видна как "социальная", создается впечатление, что и причина в чем-то внешнем социальном. немного похоже на историю с курицей и яйцом.
Navalmoral
Корифей
31 марта – международный день видимости транс*гендерных людей.
JUL
Корифей
большой обзор о трансгендерных людях в разных аспектах - билогическом, психологическом, медицинском, юридическом, социальном
Navalmoral
Корифей
ага, дельно.
Navalmoral
Корифей
кстати, вспомнил в связи с гендером, что недавно смотрел очередное занятное с Исаевым. Для меня все очевидно и не ново, но, блин, всегда забываю, что для людей и это может быть откровением
Дмитрий Исаев: «Как изменится наш пол в будущем?»
Дмитрий Исаев: «Как изменится наш пол в будущем?»
Navalmoral
Корифей
Sophierousse
Участник
Точно из женской в мужскую? Хотя, некоторый вид лягушек туда-сюда скачет
Sophierousse
Участник
Почитала, поняла что я как и Иванесс не испытываю никакой четкой привязанности к ощущениям гендерной принадлежности внутри себя. Во всяком случае до тех пор, пока они не начинают о себе активно напоминать. До сих пор не понимаю фразы а-ля «ощущаю себя женщиной». Вот существом разумным, на сколько это возможно, я себя ощущаю.
А вот гендерные роли и различия в них порой подбешивают, это да
А вот гендерные роли и различия в них порой подбешивают, это да
Navalmoral
Корифей
Я согласен с тем, что гендер - по большей части социальный конструкт, то, чему человека научают с пелёнок. Никаких исследований о принципиальном отличие женского мозга от мужского и прочей ахинеи нет. все что есть - стереотипы. но они такие крепкие, что в них верит даже Иванесс %)
И тем не менее, это важная часть идентичности, факт. Я вот всегда был абсолютно уверен, что не женщина. Ни по каким параметрам, кроме биологии. Пришлось корректировать физические параметры, чтобы совпасть с самим собой. Сейчас я чувствую себя больше вне гендера, но быть в мужском мне комфортнее и понятнее, так что пока так
И тем не менее, это важная часть идентичности, факт. Я вот всегда был абсолютно уверен, что не женщина. Ни по каким параметрам, кроме биологии. Пришлось корректировать физические параметры, чтобы совпасть с самим собой. Сейчас я чувствую себя больше вне гендера, но быть в мужском мне комфортнее и понятнее, так что пока так
Crackjack
Старожил
странно. может я один такой, тут. я чётко различаю. вот это женская энергия внутри. неспроста все эдакие делают такие жесты ручкой. энергия движется именно так. а вот мужская. я всё решаю. такого течения нет. это скорее череда жёстких картинок. сел. встал. идёшь. а между ними ничего нет. так, связка в предложении.
гендер для меня следствие течения этих разных потоков. можно мыть посуду или убивать человека по мужски, по женски, из пустоты. действие есть действие. наполнение или его отсутствие разное. забота в женской и мужской равно как и из пустоты это разные проживания и разные материализации.
в социуме зафиксировали наиболее приемлемые и повторяющиеся. баба так же может колоть дрова, строить дом или решать кто в доме хозяин. а мужик приготовить, постирать, вырастить ребёнка. только это будут разнонаполенные действия. готовить легче в женском - надо чувствовать вкус, потребность, что сейчас нужно добавить, положить. а вот строить в мужском. всё распланировать, подготовить и уверенно двигаясь меняя корректируя внутри процесса.
гендер для меня следствие течения этих разных потоков. можно мыть посуду или убивать человека по мужски, по женски, из пустоты. действие есть действие. наполнение или его отсутствие разное. забота в женской и мужской равно как и из пустоты это разные проживания и разные материализации.
в социуме зафиксировали наиболее приемлемые и повторяющиеся. баба так же может колоть дрова, строить дом или решать кто в доме хозяин. а мужик приготовить, постирать, вырастить ребёнка. только это будут разнонаполенные действия. готовить легче в женском - надо чувствовать вкус, потребность, что сейчас нужно добавить, положить. а вот строить в мужском. всё распланировать, подготовить и уверенно двигаясь меняя корректируя внутри процесса.
fam
Участник
Я не ощущаю гендера вообще. Не понимаю. Вот про биологические различия понимаю. И в этих биологических рамках комфортно себя ощущаю. Но выбирать между каким-то определенным гендером — зачем себя чего-то лишать? Зачем брать что-то лишнее? Можно просто быть человеком?
От этого боюсь трансгендеров. боюсь их обидеть своим непониманием.
От этого боюсь трансгендеров. боюсь их обидеть своим непониманием.
Crackjack
Старожил
достаточно. или не достаточно? а сколько что бы выборка была достаточной?
человек 30. кучу видео со сканированием их состояний. я рассматривал начальные стадии. когда люди ещё даже не знают о себе. потом заметившие и в шоке. потом принявшие втихаря от всех. принявшие и выпячивающие. кучу секса пересмотрел. как меняется состояние. что они проживают внутри. ну ведь это глупо со стороны. мужик одевает одежду бабы. и мысль - он что не видит что он ну совсем не тянет. а он фотки свои такие вылаживает. чего он хочет то? а смотришь внутрь него. опа. а где мужик то? эй, мужик а ты где тут? шаришь шаришь. о сидит в шоке. задумавшись - а это точно я? а энергия проходит через него и вот он кайф испытывает когда оденет одежду жены. он ничего не хочет решать. он просто хочет вот так быть тут...
жёсткой прописки нет. вот только есть актив и есть пассив. и по барабану "баба" это или "мужик". девушка с девушкой. парень с парнем. или обычно парень с девушкой. вот в европе с их менталитетом хуторского поселения и межродственных связей и классической шведской семьи. что было нормально т.к. было не с кем, как не со своими. одна большая семья и полный спектр "отношений". свои роли. у чукч - свои. где жену отдают другому. для пополнения генофонда. бо иначе вымерли бы. а у нас - срединных свои. нечто среднее. но по сути есть проявление энергии. а есть пародия на это. подражание как там. попытка решить через это свои проблемы.
вот для меня вчера было культурным шоком, когда тёща рассказывала как ей рассказывала её мать что не было нижнего белья. и колготок. и штанов. просто юбка. и вот зима. и так в лес за дровами. снег высокий. набьётся снег. если не вульгарно - между ног. она пальцем убрала. и дальше пошла. а. как же можно было так жить? а вот могли. рожали. вроде счастья так же искали...
и вот в таких условиях. мужик это мужские руки. и легче ему прикладывать силу чем стоять у плиты. а не ей пахать валя лес, а он у плиты смотря за детьми и скотиной. баба сама не построит дом за тоже время и такого же качества, по сравнению в среднем по больнице среди мужиков. можно сказать неэффективное использование своего времени и сил. он сделает это эффективнее, а она своё. вот и всё разделение. просто эффективность.
а сейчас нет этой эффективности. она поработала телом или умом. заплатила строителям. они построили быстрее и качественнее. чем сосед который сам строит. или безрукий муж. который в танчики играет. но в сексе самое то. или вот любит такого дурака. а может любовник есть. у неё. а этот по дому шуршит. и всё всех устраивает)
а энергия. она вот так течёт. рука вот так идёт. а по другом уникак. и потому женщина это женщина. потому что вот такой поток. и она вот так садится. не потому что сказали или в телеке увидела. а по другому нельзя. это самое ненапряжное и удобное проживание в таком состоянии проведения энергии. и тело - потому что энергии вот при таком сложении вот так легче быть. самое энергоэффективное.
человек 30. кучу видео со сканированием их состояний. я рассматривал начальные стадии. когда люди ещё даже не знают о себе. потом заметившие и в шоке. потом принявшие втихаря от всех. принявшие и выпячивающие. кучу секса пересмотрел. как меняется состояние. что они проживают внутри. ну ведь это глупо со стороны. мужик одевает одежду бабы. и мысль - он что не видит что он ну совсем не тянет. а он фотки свои такие вылаживает. чего он хочет то? а смотришь внутрь него. опа. а где мужик то? эй, мужик а ты где тут? шаришь шаришь. о сидит в шоке. задумавшись - а это точно я? а энергия проходит через него и вот он кайф испытывает когда оденет одежду жены. он ничего не хочет решать. он просто хочет вот так быть тут...
жёсткой прописки нет. вот только есть актив и есть пассив. и по барабану "баба" это или "мужик". девушка с девушкой. парень с парнем. или обычно парень с девушкой. вот в европе с их менталитетом хуторского поселения и межродственных связей и классической шведской семьи. что было нормально т.к. было не с кем, как не со своими. одна большая семья и полный спектр "отношений". свои роли. у чукч - свои. где жену отдают другому. для пополнения генофонда. бо иначе вымерли бы. а у нас - срединных свои. нечто среднее. но по сути есть проявление энергии. а есть пародия на это. подражание как там. попытка решить через это свои проблемы.
вот для меня вчера было культурным шоком, когда тёща рассказывала как ей рассказывала её мать что не было нижнего белья. и колготок. и штанов. просто юбка. и вот зима. и так в лес за дровами. снег высокий. набьётся снег. если не вульгарно - между ног. она пальцем убрала. и дальше пошла. а. как же можно было так жить? а вот могли. рожали. вроде счастья так же искали...
и вот в таких условиях. мужик это мужские руки. и легче ему прикладывать силу чем стоять у плиты. а не ей пахать валя лес, а он у плиты смотря за детьми и скотиной. баба сама не построит дом за тоже время и такого же качества, по сравнению в среднем по больнице среди мужиков. можно сказать неэффективное использование своего времени и сил. он сделает это эффективнее, а она своё. вот и всё разделение. просто эффективность.
а сейчас нет этой эффективности. она поработала телом или умом. заплатила строителям. они построили быстрее и качественнее. чем сосед который сам строит. или безрукий муж. который в танчики играет. но в сексе самое то. или вот любит такого дурака. а может любовник есть. у неё. а этот по дому шуршит. и всё всех устраивает)
а энергия. она вот так течёт. рука вот так идёт. а по другом уникак. и потому женщина это женщина. потому что вот такой поток. и она вот так садится. не потому что сказали или в телеке увидела. а по другому нельзя. это самое ненапряжное и удобное проживание в таком состоянии проведения энергии. и тело - потому что энергии вот при таком сложении вот так легче быть. самое энергоэффективное.