Дружеские отношения после романа: возможно ли и при каких условиях?

[alira_e_cairan]

Вообще мне кажется, что ставить точку грамотно и в нужном месте нужно, даже если ты не планируешь больше никогда с человеком общаться. Чтоб не оставлять за собой шлейф обид и недопониманий. Плохую карму.

А для этого достаточно любого человека принимать всерьез. Как человека. Поблагодарить его за прошлое, объяснить, почему нет продолжения в таком формате, сказать, что хочешь дальше делать.

Лично у меня дальнейшие отношения складывались только с теми, кто честно прямо заявлял нечто вроде - "Дело не в тебе, у меня есть другая, мне с ней лучше, у нас с ней гармония/взаимопонимание/много общих интересов".
Тогда со временем я, попарившись немного, относилась к человеку нейтрально и с теплом. Даже дружила потом с некоторыми (двумя).

Тех, кто увиливал и просто молча сваливал в туман - я нинавидела и либо третировала, либо не общалась. Потому что расценивала такое поведение, как неуважение и наплевательское отношение. Типа попользовался человек и ноги вытер. Не заметил твоего присутствия вообще (а делал вид, что замечает).

Может быть, я слишком многого от людей хочу, но мне кажется, что речь идет о некотором элементарном воспитании, гигиене отношений. Как "спасибо", "пожалуйста", "извините". Как зубы чистить.

 

[art]

я обычно по-тихому отползал в туман.

ну и как-то не было у меня дружеских отношений после романов. потому что мне без разницы, роман или дружба и чаще всего одно запросто перетекает в другое и обратно. но вот если не хочется с человеком отношений, то не хочется никаких отношений. и вариант "давай останемся друзьями" казался мне просто таким вежливым вариантом разрыва отношений.

 

[art]

но я уходил в туман вовсе не из-за какого-то моего отношения к другому, а просто боялся конфликтов, что начнут всеми силами удерживать, а это так муторно, отнимает кучу сил и вообще нафига, если надежнее и легче просто свести на нет контакты и исчезнуть?

 

[art]

но сейчас я не уверен в своей правоте (не в смысле, что я поступал плохо с людьми и хотел бы переиграть). сейчас и в будущем, возможно, буду информировать людей о радикальных переменах. потому что понемногу становлюсь спокойнее, учусь отказывать и не цепляться манипуляциями (по крайней мере, самыми злостными типа жалобинья и слез)

 

[alira_e_cairan]

Вот именно, что вежливым. Хотя, наверное, если ты на человека злишься, то невежливость оправдана, это способ выказать свое последнее и окончательное "фи".

А если ты не злишься, а просто утратил интерес или нашел себе приятнее и мягче, разве бывший друг или партнер не заслуживает немного уважения и толику поглаживания? Признания того, что вам с ним было хорошо.

В конце концов, ты ж говоришь друзьям "пока", жмешь руки, расходясь по домам. Говоришь "спасибо за чудесно проведенный вечер". Это то же самое -в макромасштабе. Но почему-то многие манкируют.

 

[Valchonok]

У меня, по иронии судьбы, в основном друзья мужского пола и в основном - результаты несложившихся романов. Скорее всего дело в том, что если уж дело доходило до романа, то действительно была близость и "родство душ", а с таким мне трудно расставаться. В плане честности абсолютно согласна. Мне лучше узнать правду, отмучиться и принять через какое-то время ситуацию, чем питать ложные надежды. Как раз самое трудное и болезненное перетекание из романа в дружбу было из-за такого увиливания от прямого объяснения. Но в итоге через пару лет необщения отношения все ж восстановились. Хотя очень трудно было простить, что человек столько времени держал меня в состоянии "может быть".

 

[alira_e_cairan]

о очень трудно было простить, что человек столько времени держал меня в состоянии "может быть"

С моей точки зрения - это манипуляция. Человек хочет привязать к себе, сам не привязываясь. Грубо говоря - сам не вкладываясь, получить всё на халяву.

Не знаю, как потом можно дружить.

Только если после очень честного и откровенного разговора. В возможность которого я слабо верю при таком раскладе.

 

[Valchonok]

Потому что расценивала такое поведение, как неуважение и наплевательское отношение. Типа попользовался человек и ноги вытер. Не заметил твоего присутствия вообще (а делал вид, что замечает).

А я расцениваю это как трусость, но тоже бесит. Типа свалить безопаснее, чем честно разобраться во всем.

 

[art]

В конце концов, ты ж говоришь друзьям "пока", жмешь руки, расходясь по домам. Говоришь "спасибо за чудесно проведенный вечер". Это то же самое -в макромасштабе. Но почему-то многие манкируют.

опционно

но у меня действительно есть много мелких несовпадений по части социальных ритуалов, да. кто-то из-за этого считает меня странным или не вежливым. мне некоторые вещи кажутся очевидными и понятными, не требующими подтверждения этими вот ритуалами.

и все это совершенно не выражает никакого негативного или презрительного отношения к другим людям. СОВСЕМ. я ничего подобного не вкладываю и не выказываю таким образом фи.

а прошлое что? зачем благодарить за прошлое?

разве итак не было очевидно уже тогда, в этом прошлом, пока оно еще было настоящим, что все зашибись для всех участников процесса? я тут, конечно, сужу по себе. т.е. мне вот ну ваще ни к чему все это бла-бла-бла вокруг козы. расстаемся, значит расстаемся. при чем тут хорошее прошлое?

 

[alira_e_cairan]

И так с тебя всю шерсть стригут, как с той овцы, напитываются от тебя приятными эмоциями, а потом сваливают в туман и делают удивленное лицо - "как, разве мы с тобой вообще знакомы?" "А я тебе ничего не обещал".

10 лет назад я одного такого умника чуть не убила. С тех пор вот не люблю байку про йаблоки, если что. Потому что это как раз любимое оправдание господ манипуляторов. Что это ты себе придумал что-то при полном их неведении. Хотя на самом деле они активно твои выдумки поддерживали и не пытались их опровергать до тех пор, пока им это было выгодно.

 

[alira_e_cairan]

результаты несложившихся романов

Да, с несложившимися проще

Начинаю думать, что принцип "хранить девственность до брака" был не лишен смысла

 

[Valchonok]

С моей точки зрения - это манипуляция. Человек хочет привязать к себе, сам не привязываясь. Грубо говоря - сам не вкладываясь, получить всё на халяву.

Только если после очень честного и откровенного разговора. В возможность которого я слабо верю при таком раскладе.

В том-то и дело, что нет. Я абсолютно точно знаю, что человек ко мне очень привязан и очень тепло относится (на сколько он может в принципе). Это именно боязнь потерять текущие "хорошие, комфортные" отношения. Плюс панический страх близости вообще.
А разговор в итоге таки был.

 

[Valchonok]

С тех пор вот не люблю байку про йаблоки, если что. Потому что это как раз любимое оправдание господ манипуляторов. Что это ты себе придумал что-то при полном их неведении.

Как бы то ни было, мне байка про яблоки (в том числе) помогла выйти из цикла односценарных отношений и пересмотреть свою роль в них. Поэтому люблю ее.

 

[art]

разговор о текущих отношениях и тех сложностях, которые возникли - важен и имеет большой смысл. потому что отношения еще есть и через это они куда-то развиваются (не в смысле "улучшаются", "совершенствуются", а в смысле "живут"). в отличие от "я благодарю тебя за те прекрасные совместные моменты, которые были у нас в прошлом". вот последнее кажется какой-то прям чушью несусветной и будто бы тебя вообще ставят раком. чота злит, надо записать в списки

 

[alira_e_cairan]

А я расцениваю это как трусость, но тоже бесит. Типа свалить безопаснее, чем честно разобраться во всем.

Может и так. Мне, к сожалению, сложно разобраться, когда это трусость, а когда тебе как ослику "морковку перед носом вешали". Так тоже ведь бывает.

И еще бывает, что человеку действительно было херово, он за первого встречного уцепился, а потом вдруг вспомнил, что у него есть налаженная жизнь, свои привязанности и ты не вписываешься. И взял и тихо растворился. Без компенсации

В общем, столько разных грабель в этих отношениях, на любой вкус

 

[alira_e_cairan]

азговор о текущих отношениях и тех сложностях, которые возникли - важен и имеет большой смысл. потому что отношения еще есть и через это они куда-то развиваются (не в смысле "улучшаются", "совершенствуются", а в смысле "живут"). в отличие от "я благодарю тебя за те прекрасные совместные моменты, которые были у нас в прошлом". вот последнее кажется какой-то прям чушью несусветной

Может быть, я просто не очень удачно выразилась. Но отдать друг другу дань признательности все ж нужно, мне кажется. Или как минимум не унижать.

 

[Mona]

если уж дело доходило до романа, то действительно была близость и "родство душ", а с таким мне трудно расставаться.

у меня так же, да. и я всегда старалась сохранить дружеские отношения. получалось через раз. у кого-то - принцип не иметь дела с бывшими, кто-то честно пытался дружить, но через какое-то время пытался изменить дистанцию и снова втянуть в роман. но то, что получалось, было замечательно.

Хотя очень трудно было простить, что человек столько времени держал меня в состоянии "может быть".

меня не держали в таком никогда, повезло. а вот сама я проделывала это с регулярностью. и могу сказать, что дело не в нечестности или желании сохранить "запасной аэродром". просто я очень трудно от себя отрываю и очень долго проверяю свои чувства. у меня случаются рецидивы влюбленности уже после расставания, я начинаю сомневаться, что поступила правильно и пр. и пр. выглядит это как будто режу хвост по кускам. но я себе такое разрешаю, потому что очень силен страх совершить ошибку.
но уж когда сомнения кончаются - режу быстро и честно.

 

[Mona]

разговор о текущих отношениях и тех сложностях, которые возникли - важен и имеет большой смысл. потому что отношения еще есть и через это они куда-то развиваются (не в смысле "улучшаются", "совершенствуются", а в смысле "живут").

разговор о закончившихся или умирающих отношениях мне тоже представляется важным. большинство людей хочет понять, что случилось. у человека не укладывается в голове, как его могли бросить. "за что ты со мной так?" и "что случилось?" - может и глупые вопросы, но они возникают у многих. и мне кажется правильным и честным объяснять. объяснения в целом бесполезны, свои чувства другому не вложишь, но попытаться-то можно. иногда даже понимают.

опять же это помогает не повторять прежних сценариев. работа над ошибками типа.

 

[alira_e_cairan]

Как бы то ни было, мне байка про яблоки (в том числе) помогла выйти из цикла односценарных отношений и пересмотреть свою роль в них.

дык а какая роль?
- при варианте манипуляции ("морковка") - дурак ты, что на удочку попался. Манипулятор тихо радуется и ладошки потирает. Надо убивать. Морковкой.

И не связываться больше (вопрос, как? как отличить?)
- при варианте "попользовались и убрали в шкаф" - аналогично.

- при варианте "слабый человек, искал жилетку" - посылать к психологу.

- при варианте "трус, всего боюсь" - чего ты сам-то разговор с ним не завел, спрашивается? всё бы и выяснилось сразу. Оба трусы, получается. момента ждали нужного, боялись потерять друг друга. что-то там придумывали оба и молчали.

- при варианте "тянул время, пытаясь разобраться" - дык а чего об этом прямо не сказать? Тут, правда, я сама по себе знаю, что бывает сказать трудно. Это ж нужно охватить всю ситуацию каким-то оком. Внутренним. То есть осознание нужно.

И это ж наверняка не все писдетсовые варианты, еще есть штук пяток

Вот так, пока пытаешься понять сорт доставшихся тебе граблей, жизнь и проходит. Нет, только девственность, только хардкор. Или нанять себе двух мальчиков за деньги. Тут хотяп понятно будет всё

 

[art]

Может быть, я просто не очень удачно выразилась. Но отдать друг другу дань признательности все ж нужно, мне кажется. Или как минимум не унижать.

да нет, нормально ты выразилась. но меня бесит идея про "отдавать друг другу дань признательности". вот кто ко мне с таким подкатит после разрыва - точно получит жесточайший отлуп.

а про унижать - дык я и не унижаю, но некоторые упорно желают унизиться, видимо

и справляются отлично даже без моего активного в том участия. но это уже не моя забота.