Дизайн как культура веры и доверия (не религии!!!)

  • Автор темы Автор темы Lutz
  • Дата начала Дата начала
Эх, если бы в религии и науке тоже так утилитарно подходили к своим занятиям, мы бы жили совсем в другом мире...
29.gif


Возвращаясь к компетенции. Мне интересно именно то, что Вы вкладываете в это понятие, потому что озвучили его Вы и только Вам известно, что Вы имели в виду. Додумывание и переспрашивание — лишние трепыхания, после которых в любом случае последует то же самое — уточнение смысла, который был Вами заложен в Ваши же слова.
 
Рационализация — это только уменьшение дискомфортности для разума от невозможности тотально контролировать физическое тело, не более того.

О нет, куда более, чем уменьшение дискомфорта. Это тешит разум иллюзиями, что он таки может контролировать. Взращивает их в нем. И от этого часто бывают несчастны и тело, и разум.

Иллюзии возникают от непрактичного использования данного инструмента, верно говорите.
1.gif
 
... любимый провокационный вопрос...
Дизайн Человека - нам рассказали, что какой-то упоротый канадец под грибами услышал голос некоей сущности...
Наука - нам рассказали, что кто-то там где-то там якобы провел серию повторяемых экспериментов...

Предположительно разница должна быть в том, что воссоздавая точные условия эксперимента, наблюдатель получает результат в точности соответствующий тому, который был получен в предыдущем эксперименте. К примеру, известный эксперимент Бертрама Форера (речь идет о эффекте Форера) был подтвержден экспериментом Росса Стагнера и других исследователей. Следовательно, единственным способом подтверждения "истинности" концепции HD является точное воспроизведение условий, в которых это знание было получено. Проще говоря, нужно упороться теми же веществами, желательно в том же месте, в то же время года. И для чистоты эксперимента несколько раз подряд.
От себя могу добавить, что я была знакома с человеком, которого посещали инопланетяне и поведали ему секрет превращения никотиновых ацетилхолиновых рецепторов в каннабиноидные. Правда научить этому замечательному эффекту он меня так и не смог. А жаль.
 
...В ДЧ пока наукой и не пахнет...
Создатели и многие последователи HD утверждают обратное.


Подождите, я исхожу из того, что а) научный эксперимент и личный Эксперимент в ДЧ - это совершенно разные вещи; б) если кто-то что-то утверждает, это не значит, что это так.
В моём представлении HD будет наукой, если лабораторными методами разными независимыми группами учёных подтвердится всё, что нам рассказывают - нейрохимические различия мозга представителей разных типов, разный состав крови и т.д.

Следовательно, единственным способом подтверждения "истинности" концепции HD является точное воспроизведение условий, в которых это знание было получено. Проще говоря, нужно упороться теми же веществами, желательно в том же месте, в то же время года.


Это спорное утверждение. Проверять нужно то, что было получено. Если исходить из Вашей логики, то для доказательства существования закона всемирного тяготения нужно сидеть под яблоней, пока яблоко на голову не упадёт. А если оно так и упадёт - что же, тяготения не существует?
 
Проще говоря, нужно упороться теми же веществами, желательно в том же месте, в то же время года. И для чистоты эксперимента несколько раз подряд.

не сработает - здесь получатель такая же часть эксперимента, в силу своей уникальности - невоспроизводимая ни при каких прочих равных

теоретически, можно было бы попробовать на большой выборке с надеждой получить хотя бы сходные или как-то поддающиеся систематизации результаты, но кто ж нам даст )))

я вот, например, в первый и последний свой галюциногенный опыт получила невзрачного мужичка средних лет в клетчатой рубашке, который несколько часов к ряду читал мне мораль о вреде галюциногенов, с тех пор я их не ем )))
 
В науке сейчас все совсем не так ладно. Я под наукой в том числе подразумевал гуманитарные науки, хотя у них сейчас кризис методологии.
Если ДЧ рассматривать как точную науку, то интересны исключительно физиологические моменты типа связи центров с внутренними органами. Опыты здесь возможны в части прогнозирования событиц во времени.
В экспериментальной психологии можно пробовать изучать психологию общения через композиты.
 
...научный эксперимент и личный Эксперимент в ДЧ - это совершенно разные вещи...

В таком случае предполагаю что его можно будет считать успешным, если результаты будут для Вас положительными - улучшат Ваше качество жизни, помогут в достижении важных для Вас целей. Думаю, здесь уже вопрос веры/неверия, истинности/лживости, научности/ненаучности не будет актуален - главное, что для Вас это работает.
...Проверять нужно то, что было получено...
Совершенно верно, но каким образом можно определить что источник этого знания существует? А вот то, что было получено - исходники-то где? В конце все умерли
...не сработает - здесь получатель такая же часть эксперимента, в силу своей уникальности...можно было бы попробовать ...но кто ж нам даст...
Да-да, вот именно - создать подобные условия практически невозможно. А было бы прикольно.
4.gif
Согласна на добровольное участие
 
это не единорог, это упоровшаяся лошадь
я требую наличия рога на положенном месте!!!
 
я вот, например, в первый и последний свой галюциногенный опыт получила невзрачного мужичка средних лет в клетчатой рубашке, который несколько часов к ряду читал мне мораль о вреде галюциногенов

110.gif
102.gif
42.gif
12.gif
 
...Истина — это единорог в вакууме..
Оказывается, он существует.

Не, единорог у меня теперь совершенно однозначно ассоциируется вот с этим. И, кстати, для понятия "истина" это как раз тоже отличное изображение, спасибо, @JUL
4.gif

0_1425c2_b054952e_orig.jpg
 
Это не предписание, это логическая вилка.

Две полярности являются вилкой, только пока мы мыслим в рамках заданной ими плоскости ("плоско мыслим"). В "трехмерном" пространстве вилка перестает быть чем-то, что нас ограничивает, заставляя выбирать только либо одно, либо другое. Всего одно дополнительное измерение - и у нас появляется возможность вовсе отказаться от выбора, навязанного четкой логикой, или выбрать сразу всё. Это, опять же, прямая отсылка к концепции "Реальность", на всякий случай.

Возвращаясь к компетенции. Мне интересно именно то, что Вы вкладываете в это понятие, потому что озвучили его Вы и только Вам известно, что Вы имели в виду.

В данном случае под словосочетанием "в чем ощущаешь себя компетентным", из контекста которого не следует выдирать отдельные слова, я имел в виду те знания/навыки/информацию и т.п., которые человек чувствует себя готовым нести окружающим, предполагая, что это может им быть чем-то полезным/интересным.
 
Проще говоря, нужно упороться теми же веществами, желательно в том же месте, в то же время года. И для чистоты эксперимента несколько раз подряд.
24.gif
113.gif

Следовательно, единственным способом подтверждения "истинности" концепции HD является точное воспроизведение условий, в которых это знание было получено.
И реально "научным" подтверждением это станет лишь для того, кто сам повторил эксперимент.

Даже если кто-то неотрывно наблюдал за повторением - для него уже далеко не все будет являться "данным в ощущениях". А для нас оно опять будет просто рассказом - на этот раз не об эксперименте, а о его повторении - которому нам останется только поверить на слово, или не поверить.

Но даже если мы многократно повторили эксперимент самолично и при множестве свидетелей, которые тоже все это видели (чего, конечно, нельзя сказать про подавляющее большинство тех кирпичиков, из которых мы, обыватели, строим свою картину мира - не проверяли мы их, нам про них сказали) - совершенно не факт, что с того момента условия не изменились.

В общем, в подавляющем большинстве случаев, мы лишь выбираем, чему верить.
 
Две полярности являются вилкой, только пока мы мыслим в рамках заданной ими плоскости ("плоско мыслим").

Вот именно! Пусть объект трехмерный и нам это известно даже заведомо. Есть плоскость, на которую мы этот объект проецируем. Кому-то нравится проецирование и изучение проекций (например, чтобы установить, что при двух одинаковых проекциях исходные трехмерные объекты — разные), кому-то нет. Как я понял, Вас плоскость "истина-ложь" не беспокоит. Ваше право, я вроде бы нигде не писал, что убью себя, если Вы не напишете здесь комментарий. И иллюзий, что эта тема интересна большинству, у меня тоже нет, пусть таких людей мало, но они есть, я в их числе и решил поднять тему. Не более того.
3.gif

Из контекста которого не следует выдирать отдельные слова

Я правильно понял, что это сказано просто в целом, а не конкретно мне в укор, потому что если мне в укор, то мне это странно слышать, так как даже не намеревался передёргивать и т.д. Какое слово не понял, то и переспросил...
7.gif

человек чувствует себя готовым

Мне как раз было интересно, как Вы трактуете слово «компетентен» без использования «уверенности в себе». Увидел, понял, спасибо.
1.gif

нам останется только поверить на слово, или не поверить

Это нам остаётся как в случае с наукой, так и в случае с религией, и с ДЧ и вообще со всем, что нам сообщается. Да даже своим ушам иногда верим или не верим. Собственно, потому тему и решил поднять, что ДЧ — это первая очень систематизированная техника интерпретации собственных ощущений, мыслей, мотивов. Трансерфинг в этом смысле слишком безразличен к индивидуальным особенностям людей, хотя в целом тоже достаточно системен.

P.S. Зашел на форум ровно в тот момент, когда было отправлено последнее сообщение Ivaness'а.
13.gif
 
Еще раз о доверии и HD. Как бы то ни было, в большинстве рекомендаций системы не звучат призывы поверить в саму систему, ее истинность или сверхразумность аналитиков. Алгоритм принятия решений для многих типов построен на доверии, это верно. Но на доверии не внешним авторитетам, как нас учат в традиционном образовании, но внутренним - интуиции, эмоциям, сарайному окрику или просто нашим спонтанным высказываниям. Нужна определенная смелость, чтобы довериться своим ощущениям, ведь многие привыкли полагаться на внешние источники, обращаясь с бесконечными вопросами "Что мне делать?" к людям, зачастую не имеющим об этом ни малейшего понятия.
 
на доверии внутренним - интуиции, эмоциям, сарайному окрику или просто нашим спонтанным высказываниям. Нужна определенная смелость, чтобы довериться своим ощущениям, ведь многие привыкли полагаться на внешние источники, обращаясь с бесконечными вопросами "Что мне делать?" к людям, зачастую не имеющим об этом ни малейшего понятия.


как по мне, хрен редьки не слаще, внутренние ощущения меня подводят с завидной регулярностью
на этом месте папенька мог бы сказать, что у меня все это подавлено "умом", а мог бы и не сказать
ну, короче, нет у нас надежной линейки, с пустыми руками изображаем мы самых злобных сволочей в этой долине, в лучшем случае у нас есть наш сын ошибок трупных, который тоже зачастую нерелевантен, но помгает хотя бы окончательно башку не свернуть
 
...наш сын ошибок трупных...

24.gif
24.gif

Ну рано или поздно башка свернется так или иначе. неужелимывсеумрем А то, что линейки нет, лишний раз подтверждает известную аксиому, что верить нельзя никому - даже себе. Лично мои внутренние ощущения не перестают устраивать мне подлянки до сих пор. И сколько не жди эмоциональной ясности, серебристая лисица не дремлет.
35.gif
 
Хорошо, давайте предположим, что верить нельзя никому. Получается, ориентиров нет, целей нет, никакой судьбы — сплошные случайные события, ничем не объединенные. Вообще говоря, удобная ситуация: ни за что не нужно нести ответственность, потому что всё происходит само собой, в полном хаосе и беспорядке. В принципе, пусть даже так, только это же хронический страх расстаться с жизнью, ведь даже в этом уверенности нет. Черт с ним с разумом, тело такие сигналы игнорировать не станет (хоть с определенной селезенкой, хоть с неопределенной) и быстренько оптимизирует условия своего существования, изолировав себя в первую очередь от человеческого общества и цивилизации — основных источников опасности.
Всё достаточно закономерно за одним исключением — это всё обсуждается в сети с людьми, которые в интернет всё-таки выходят и общаются. Следовательно, они всё-таки доверяют и электричеству, которое явно не сами добыли, и компьютеру, который не сами собрали, и провайдеру интернета и т.д. по цепочке.
Можно потешить свой разум такими фантазированиями и ментальными конструктами, только ничего кроме ментальной энергии в них нет и не будет, они не жизнеспособны и искусственны. Так зачем же Вы им придаётесь, коллеги?
7.gif
 
...ориентиров нет, целей нет...ни за что не нужно нести ответственность... всё ... в полном хаосе и беспорядке..

Это, пожалуй, самое точное описание способа моего существования. И да, оптимизировано насколько возможно тем самым образом, о котором Вы говорите
4.gif

...людьми, которые в интернет всё-таки выходят и общаются...
А это маленькая амбразурка, которая предназначена для мониторинга внешнего окружения с целью определения текущего уровня опасности.
35.gif
 
Назад
Сверху