Что означает ответственность?
- Автор темы IvanesS
- Дата начала
Учили нас нормально, но есть такая вещь, как личный опыт, слышал о таком?
И он лишил тебя ранее полученной информации о том, что такое позиция жертвы?
Воот!
И если эту идею принять, то почти сразу начинаешь жить лучше, чувствовать себя гораздо счастливее и становишься всё ближе к той жизни, к которой стремился.
А если винить окружающих - то можно иметь и проблемы в общении, и испытывать одиночество, непонятость, и пребывать в депрессиях, обидах на мир и т.п.
Это мое мнение. Из опыта. Потому, что я пробовал обе стратегии.
Соответственно вопрос: откуда взято мнение твое (если, конечно, не из чисто теоретических выкладок?)
Вот скажи. Ты считаешь, что слабое место этой идеи в том, что она, якобы, ведет к одиночеству.
Вот ты всю жизнь придерживалась какой-то другой идеи: питала ожидания, осуждала окружающих за несоответствие им, считала виноватыми в плохих отношениях тех, с кем они у тебя происходили, что проблема в том, что вокруг оказываются плохие люди, и т.д.
Если этот подход правильный - он, наверное, должен была сделать тебя очень счастливой? И наполнить твою жизнь кучей друзей, близких, любовью, взаимопониманием, заботой (ведь именно эти ценности для тебя важны)?.. Так ведь?..
У тебя так произошло?..
Если вдруг нет - то может быть стоит попробовать взять всю ответственность на себя, и посмотреть, к чему это приведет? Чисто так, для эксперимента?.. Ну вдруг сработает, а?..
alira_e_cairan
Корифей
Я считаю, что здоровая система саморегулируется. Показатель - всем в ней хорошо
А если вдруг кому-то одному или всем нехорошо, тогда надо звать левое полушарие и разговаривать. Но есть большой риск. Что при этом все развалится. Например, если кого-то все и так устраивает, а на проблемы остальных он чхал с высокой башни, потому что "это же их личная ответственность". Личная-то она личная, но позиция наплевательства и отстранения ещё ни один совместный проект не спасла - будь то бизнес, искусство, семья или дружба. Как верно пишет сольвейг.
Так что как только один из участников системы заводит тему "а никто ничего не должен" - все, системы нет.
И при этом вместо того, чтоб на деле проявить личную ответственность и сказать "да, я не заинтересован(а) и выхожу из игры", человек о ней другим говорит.
alira_e_cairan
Корифей
В том контексте, как я пишу выше - да. В манипулятивном.
Это не означает, что я не отвечаю за СВОЮ жизнь. Свою, и немного близких - в не всех встречных обалдуев, продавцов и президентов.
А то получается, что если тотально отвечать за весь бренный мир вокруг, то сил на то, чтоб просчитать последствия своих умонастроений и обращения с реальными людьми, как раз и не останется.
Не говоря уже о том, что нафиг мне они нужны? Чужие траблы.
alira_e_cairan
Корифей
Какая, например, моя ответственность в случае, если человек не верит в успех совместного проекта, но не говорит об этом, а молча саботирует?
Варианты - сменить его, изменить себя, попробовать обсудить, сменить проект.
Но отвечать я могу только за свою реакцию, не за его же.
Варианты - сменить его, изменить себя, попробовать обсудить, сменить проект.
Но отвечать я могу только за свою реакцию, не за его же.
мне эта оговорка не кажется осторожной. скорее реалистичной. всяко реалистичней, чем обязательство "любить вечно".
а насчет гарантий - ну елки, ничто ничего не гарантирует на самом-то деле. неужели ты можешь гарантировать, что не разлюбишь, не изменишься, не сдвинешься в своей системе ценностей вправо-влево, что сделает трудным или невозможным дальнейшие отношения? вряд ли. гарантировать можешь только то, что будешь стараться. слушать другого, понимать, поддерживать. и быть честной, "в радости и в горе", ага.
так а кто тут утверждал обратное?
за его реакцию тоже отчасти. может, плохо объяснила, не так донесла, не услышала ответ. ведь может? или вообще не того чувака в проект взяла.
лично я в таких ситуациях предпринимаю до дури усилий. разговариваю, невзирая на саботаж, трясу, пытаюсь получить ответы на свои вопросы, пытаюсь понять, почему именно он саботирует, что ему не так, что можно поправить с моей стороны, чего он не понимает про мои запросы, чего я не понимаю про него.
очень долго бьюсь, до последнего. выгляжу при этом как идиотка. потом сваливаю. и если оказывается, что все было напрасно - то это и моя ответственность тоже. это ж я принимала решение терпеть и думать, что все образуется. это я не смогла грамотно объяснить, чего мне от этих отношений надо. и уж точно именно я не смогла вовремя понять, что я не получаю искомого, и надо не за рукава хватать, теряя время и силы, а сваливать в закат как можно быстрее.
и кстати. человек может саботировать даже при полной вере в успех проекта. просто он уверен, что для успеха нужны а, b, c (забота и верность, например), а мне для достижения результата они нафиг не сдались, а требуются наоборот x, y, z. ну так именно я ответственна за то, что я не получила искомое - у партнера его попросту не было в каталоге.
alira_e_cairan
Корифей
Ладно, слушайте, народ
Я сейчас злая и взмыленная, это мне мешает вникать. Потом на досуге подумаю.
Хотя идея тотальной ответственности за фсё мне все равно кажется странной - более того, из курса психологии ))) я помню, что это как раз свойственно детскому мировосприятию, например, в случае развода или чьей-то смерти причина травмы часто в том, что дитя по малолетству считает себя полностью ответственным за все происходящее, и потом вырастает и мается.
Инфляция границ, как гештальтисты говорят.
Я сейчас злая и взмыленная, это мне мешает вникать. Потом на досуге подумаю.
Хотя идея тотальной ответственности за фсё мне все равно кажется странной - более того, из курса психологии ))) я помню, что это как раз свойственно детскому мировосприятию, например, в случае развода или чьей-то смерти причина травмы часто в том, что дитя по малолетству считает себя полностью ответственным за все происходящее, и потом вырастает и мается.
Инфляция границ, как гештальтисты говорят.
alira_e_cairan
Корифей
Что вовсе не означает , что я где-то не косячу и не отрицаю какие-то свои чувства
alira_e_cairan
Корифей
Хочуимею право
Тем более раз я такая вся замечательная.
А, ну не вопрос.
Если право важнее счастья - кто тебе помешает-то
А выбор обязателен? А кто это сказал?
Право va счастье - слив
alira_e_cairan
Корифей
lacerta
Участник
*подумав*
Я таки сделала банальное - приложила к практике.
- Приложила тезис о том, что позиция "никто никому ничего не должен" ведёт к одиночеству, поскольку исключает близость, к "супружескому долгу" (формулировка, как раз, позволяет).
- Прикинула насколько мне были бы интересны такие не одиночество и близость.
- Попутно посчитала, что должно быть в голове, чтобы отказ от права взыскивать супружеский долг именно как долг неминуемо вёл бы к одиночеству и отсутствию близости вообще.
Посмотрела на результат. Распространила его с частного случая обратно на тезис..
Пожалуй, сочла вопрос исчерпанным и из обсуждения вышла=)
Я таки сделала банальное - приложила к практике.
- Приложила тезис о том, что позиция "никто никому ничего не должен" ведёт к одиночеству, поскольку исключает близость, к "супружескому долгу" (формулировка, как раз, позволяет).
- Прикинула насколько мне были бы интересны такие не одиночество и близость.
- Попутно посчитала, что должно быть в голове, чтобы отказ от права взыскивать супружеский долг именно как долг неминуемо вёл бы к одиночеству и отсутствию близости вообще.
Посмотрела на результат. Распространила его с частного случая обратно на тезис..
Пожалуй, сочла вопрос исчерпанным и из обсуждения вышла=)
