Что для вас является личной информацией?..
- Автор темы IvanesS
- Дата начала
это к вопросу о дружбе. вот ты пишешь, что тебе пофиг, был ли косяк намеренный или случайно болтнул друг лишнего. ну и последствия. санкции. короче, что это? конец дружбы в любой момент. вот что мне делать, а? просто вообще на всякий затабуировать в своем кругу тему Иванесса? ну на всякий, а то мало ли. а санкции ведь без разбора будут применяться. ну так вот. я в ужасе и трепете
alira_e_cairan
Корифей
вооот, вооот. Я тоже за собой знаю, что если меня не поставить в известность -могу чего-нить сказануть. А потом меня возьмут и вычеркнут. Не попрощавшись
и доказывай потом, что с лучшими намерениями.
я ведь теперь и в личке боюсь тебя о чем-то спрашивать. потому что.
на всякий случай не стану.
но все эти ограничения - это "французский парк", а я не поклонник. мне трудно так, меня плющит и колбасит! ведь ты же мне нравишься, ты интересный, но вдруг (и правда "вдруг" - в моей голове ты был без этого, ты был такой смелый и в бурю головой..) ты осторожничаешь. и ладно бы это было прозрачно, так ведь нет! только ты сам четко знаешь, где проходят твои границы. и я совершенно неожиданно для себя окажусь не в том месте не в то время и не с теми людьми. и вот эдакая случайность переигрывает всю картину. да, жизнь, наверно, такова, ничто не вечно и мы все умрем %/
на всякий случай не стану.
но все эти ограничения - это "французский парк", а я не поклонник. мне трудно так, меня плющит и колбасит! ведь ты же мне нравишься, ты интересный, но вдруг (и правда "вдруг" - в моей голове ты был без этого, ты был такой смелый и в бурю головой..) ты осторожничаешь. и ладно бы это было прозрачно, так ведь нет! только ты сам четко знаешь, где проходят твои границы. и я совершенно неожиданно для себя окажусь не в том месте не в то время и не с теми людьми. и вот эдакая случайность переигрывает всю картину. да, жизнь, наверно, такова, ничто не вечно и мы все умрем %/
Честно говоря, когда из меня вот так пытаются сделать механизм и подобрать к этому механизму алгоритм взаимодействия, даже из самых наилучших побуждений, то первое желание у меня - сразу поступить так, чтобы порвать человеку весь шаблон алгоритм нафиг. Поскольку я человек, а попытка сделать меня предсказуемым и прогнозируемым - суть то же самое, что стремление манипулировать.
Но бох с ним.
Я понимаю это желание сформировать некий алгоритм, который позволит иметь хорошие отношения. Я щас, наверное, расстрою тебя суровой правдой жизни, которую ты в глубине себя и так знаешь - отношения невозможно подчинить алгоритму. Такого алгоритма нет. В той же мере, в какой, например, нельзя подчинить рассудку эмоции.
Это я вот к чему говорю?.. К тому, что стремление построить алгоритм тут играет с тобой злую шутку. Потому, что отказаться его строить совсем ты не хочешь (или не можешь?), но для его построения взял сейчас критерий, который сам по себе ставит тебя в условия неопределенности, не подразумевающие выхода. А именно - что чтобы застраховать отношения, например, со мной, нужно ничего опасного не разглашать, а как это сделать - непонятно.
Если бы алгоритм строил я, то сделал бы тут простой вывод: критерий данный для построения алгоритма не подходит, поэтому брать его туда не надо вообще.
Как никто не застрахован от ошибок, точно так же никто не застрахован от того, чтоб случайно нанести кому-то урон. И точно так же никто никому не гарантирует, что любой урон простится ему, если будет ненамеренным. Тот, кто даст тебе такую гарантию, просто соврет. Ибо человек - не машина для отношений. И здесь уж вопрос, насколько ты предпочитаешь в этой иллюзии пребывать.
Когда я писал "очень плохо отношусь" - я имел в виду, конечно, не к человеку, а к ситуации. И рассматривать ситуацию я буду в первую очередь с позиции того, как ее исправить и в будущем предотвратить.
Возможно (возможно!), что эти меры могут оказаться скорее надежными, чем гуманными. Но суть тут лишь в том, чтобы они были действенными.
И именно поэтому вина и ответственность тут ни при чем вообще:
Ибо, да, вся ответственность и есть на мне. И право на ошибку есть у кого угодно. Но исправлять ее в любом случае буду я. И как именно - зависит от случая, а уж точно не от намерения того, кто был ее исполнителем.
Нет, почему сразу именно такие санкции?.. Я разве где-то сказал про то, что разглашение карается прекращением дружбы? Или что оно вообще непременно чем-то карается?.. Проблема должна решаться, а не караться.
Это я вот к чему говорю?.. К тому, что стремление построить алгоритм тут играет с тобой злую шутку. Потому, что отказаться его строить совсем ты не хочешь (или не можешь?), но для его построения взял сейчас критерий, который сам по себе ставит тебя в условия неопределенности, не подразумевающие выхода. А именно - что чтобы застраховать отношения, например, со мной, нужно ничего опасного не разглашать, а как это сделать - непонятно.
Если бы алгоритм строил я, то сделал бы тут простой вывод: критерий данный для построения алгоритма не подходит, поэтому брать его туда не надо вообще.
Как никто не застрахован от ошибок, точно так же никто не застрахован от того, чтоб случайно нанести кому-то урон. И точно так же никто никому не гарантирует, что любой урон простится ему, если будет ненамеренным. Тот, кто даст тебе такую гарантию, просто соврет. Ибо человек - не машина для отношений. И здесь уж вопрос, насколько ты предпочитаешь в этой иллюзии пребывать.
Когда я писал "очень плохо отношусь" - я имел в виду, конечно, не к человеку, а к ситуации. И рассматривать ситуацию я буду в первую очередь с позиции того, как ее исправить и в будущем предотвратить.
Возможно (возможно!), что эти меры могут оказаться скорее надежными, чем гуманными. Но суть тут лишь в том, чтобы они были действенными.
И именно поэтому вина и ответственность тут ни при чем вообще:
Ибо, да, вся ответственность и есть на мне. И право на ошибку есть у кого угодно. Но исправлять ее в любом случае буду я. И как именно - зависит от случая, а уж точно не от намерения того, кто был ее исполнителем.
Нет, почему сразу именно такие санкции?.. Я разве где-то сказал про то, что разглашение карается прекращением дружбы? Или что оно вообще непременно чем-то карается?.. Проблема должна решаться, а не караться.
почему механизм? это неожиданный поворот
я думал, это скорее тема об ожиданиях
Ты хотел бы знать мои свойства, то, как эти свойства себя ведут в различных ситуациях, и на основе этого предсказывать поступки.
Ты хотел бы знать мои свойства, то, как эти свойства себя ведут в различных ситуациях, и на основе этого предсказывать поступки.Это не алгоритм взаимодействия с некоей моделью человека, и не попытки загнать поведение реального человека в эту модель с целью обезопасить себя?..
нет, таких мыслей у меня не было. у меня есть всякие страхи и надежды, ну и прочая человеческая шелупонь
только ты сам четко знаешь, где проходят твои границы. и я совершенно неожиданно для себя окажусь не в том месте не в то время и не с теми людьми. и вот эдакая случайность переигрывает всю картину
...
или ты мне ничего такого важного и не доверял? ну тогда это другая тема, не менее травматичная
Да, я действительно постараюсь либо предупредить тебя о том, что говорить этого не надо, либо, если подозреваю, что это может не сработать, не проинформировать о чем-то таком, что именно лично ты можешь разгласить. Исходя из сказанного тобой выше, ты вполне мог бы считать это как раз заботой о взаимоотношениях, а не недоверием, поскольку так было бы правильнее.
Я не могу гарантировать, что благие намерения извиняют любой "косяк" Но зато я и не возлагаю на тебя или кого-то другого необходимости на неполных данных (мягко говоря) делать выводы и принимать решения о том, что именно является для меня "личным", а что - нет, и что можно разглашать, а что - нельзя. Это и вправду сложно. И куда правильнее будет мне взять это на себя. Где надо - предупредить о молчании, где надо - промолчать самому.
Но если кто-то из нас все же что-то не понял или не предусмотрел - это не значит, что я автоматически лишаю кого-то доверия (смотри выше, у меня вообще нет алгоритма для лишения доверия, и, по-моему, иметь его - это прям жесть) или, тем более, отношений.
И я тем паче никого не виню и поисками виноватого не занимаюсь. Обвинения столь же пусты и бессмысленны, сколь и намерения. Я вообще стараюсь не играть со своей головой в эту х.йню. Это вот уже проекции какие-то.
Зато я могу, к примеру, наорать на человека, что-то разболтавшего, даже несмотря на то, что он сделал это ненамеренно, если мне покажется, что так он лучше запомнит, что конкретно вот это больше разглашать не следует. Или еще что-то. Это может не быть гуманно и показаться "не заслуженным", ведь совершенное было не намеренным. Но "заслуга" творится поступком, а не намерением. Кроме того, эмоция во мне этим поступком тоже ведь порождена. А то, что следует предпринять, и вовсе определяется необходимым результатом. Если исправление поступка или пресечение его повторения чего-то требует - то намерения свершившего оный поступок тут вообще не при делах. Я об этом.