Navalmoral
Корифей
Провоцирующие открыться(закрыться)?
12 – 22. Канал Открытости (Откровенности)
- Автор темы Valchonok
- Дата начала
Navalmoral
Корифей
Мои наблюдения по данному каналу вот какие. Я связываю его с тем базовым (т.е. всегда есть нюансы, но тут я упрощаю и довожу до схемы) способом общения с людьми, который у меня есть и который мне комфортен (несмотря на непростые побочки).
Я могу выделить два перемежающихся (не последовательно, но с определенным ритмом) "режима" моего общения с людьми. Важно отметить, что я понимаю под "людьми" в случае моего "общения". Скажем, контакты по работе, в метро, школе, магазине, музее и т.п. - это не с людьми, это взаимодействие со внешней средой. Утрируя - деревья в лесу и я маневрирую, чтобы не врезаться в них. Любое дерево - данность, возникающая внезапно на моем пути. Моя задача минимизировать ущерб для себя. Об интересах и заботах деревьев я чаще всего не задумываюсь, это вне моего внимания (однако, есть всякие правила и законы, которые я должен иметь в виду и действовать в их рамках, иначе ущерб может быть еще больше).
Людьми деревья обращаются в тот момент, когда они входят в личный контакт со мной. Чаще всего именно они входят в контакт, не я (с моей т.зр., с той стороны могут открываться иные перспективы). Когда я вижу человека перед собой, у меня появляется любопытство и интерес, либо ужас и отвращение. Во втором случае я всеми силами постараюсь обратить человека снова в дерево и это не интересно, а вот в первом случае включается 12-22 и происходит "общение".
Есть какой-то первый этап "прощупывания почвы", проверка, не ошибся ли я в каких-то ключевых точках (есть пара тем, которые для меня принципиальны и если человек по ним "провалился", то с сожалением, но выключу его из "людей"), этот этап по времени чаще не долгий, потому что это в зоне small talk, где мне в принципе быть не интересно: люди там скучны и меня тянет в сон или уйти в другое место позаниматься своими делами.
Если этап успешно преодолен, я вхожу в свою зону комфорта - режим открытости. Я говорю обо всем, что мне интересно, теми словами, которыми говорится (не люблю думать о том, какой эффект то или иное слово произведет на собеседника, вообще не интересно производить эффект). Это про контакт - вот есть две сущности и они контактируют (хотя, тут больше про то, что я больше начинаю говорить и эмоционировать перед человеком. пассивный же слушатель из меня вообще никакой, я могу быть слушателем-задающим вопросы, это такое активное слушание). Там много эмоций, в самых сильных моментах моя голова вовсе может отключиться (и я только рад таким моментам, они для меня ценны, там - магия).
В чем тут я вижу "сложность". В том, что со стороны это часто воспринимается как что-то сверхбольшое про близость, про то, что теперь будет так длиться во времени, про уникальность этого контакта для обеих сторон и про радикальные изменения в отношениях. Во всяком случае, я часто считываю постфактум у людей нечто в этом роде. Для меня это не так. И тут сложно становится описать то, что же это для меня, как будто все слова не о том.
Возможно, такие контакты у меня довольно эгоистичны? Я как будто расслабляюсь и отпускаю внутреннего ребенка. меня совершенно не заботят никакие последствия, можно делать и говорить абсолютно все, потому что сама атмосфера вокруг становится мягкой и подвижной, эмоциональные всплески любой силы возможны и они никого не могут реально задеть сильно и непоправимо, и все происходит очень быстро, как надо. похоже на ИС, как я теперь понимаю. И я позволяю себе не особо париться о том, как там об меня травмируется собеседник, есть ощущение, что можно это отпустить и все будет ок. (обычно /очень часто/вне открытости я слишком заморочен этим "обереганием людей от себя", так, что общение превращается в мучение, т.к. для меня это максимальный уход от себя).
второй режим - полная закрытость и уход в себя. В этом режиме мне трудно (и не особо хочется) поддерживать даже поверхностный контакт (это может быть с тем же человеком, с которым накануне была открытость). Здесь нет обычно причин и поводов, это некое эмоциональное состояние, химия.
В чем "сложность". Человек, у которого произошел контакт со мной, начинает искать проблемы в "отношениях" или в себе (что пошло не так? где прервался контакт? что я сказал не то?) Мои попытки объяснить (из состояния закрытости могу себе представить, на что это похоже))) нисколько не разубеждают человека в том, что произошел какой-то п....ц и наверняка есть причина. (думаю, это надо читать как канал 12-22 в сочетании с профилем 3/5) Я продолжаю очень нежно и с любовью относиться к человеку, но не в состоянии на эмоциональном уровне доказать это. Здесь часто происходят проблемы с отношениями, из которых я почти никогда не выбираюсь без потерь. Плюс я постоянно чувствую подмену одного другим: есть какие-то "отношения" (хз, что это, но явно что-то связанное с длительностью во времени и "широтой покрытия зоны") и есть контакты (видимо, это то, как я понимаю "отношения" с "людьми"). вот первый вариант для меня скорее про любовь, там все тяжелее, да. к счастью, я редко люблю людей %)
мне кажется, что в среднем людям очень сложно жить в таком режиме Отрытость-Закрытость, потому что это неминуемо попадает на разные травмы (и вообще попахивает шизофренией. вспомнил, где-то было о том, что родитель может то любить сильно ребенка, то вдруг "без причин" отмораживаться в холод и равнодушие. разница со мной в том, что у меня не про любить/не любить вообще, а про внутренние ритмы, но считывается это часто именно так!)
Я думал, как бы было мне с таким человеком? Кажется, ок, ведь я могу в это поверить и понять одновременно - сам такой.
Я могу выделить два перемежающихся (не последовательно, но с определенным ритмом) "режима" моего общения с людьми. Важно отметить, что я понимаю под "людьми" в случае моего "общения". Скажем, контакты по работе, в метро, школе, магазине, музее и т.п. - это не с людьми, это взаимодействие со внешней средой. Утрируя - деревья в лесу и я маневрирую, чтобы не врезаться в них. Любое дерево - данность, возникающая внезапно на моем пути. Моя задача минимизировать ущерб для себя. Об интересах и заботах деревьев я чаще всего не задумываюсь, это вне моего внимания (однако, есть всякие правила и законы, которые я должен иметь в виду и действовать в их рамках, иначе ущерб может быть еще больше).
Людьми деревья обращаются в тот момент, когда они входят в личный контакт со мной. Чаще всего именно они входят в контакт, не я (с моей т.зр., с той стороны могут открываться иные перспективы). Когда я вижу человека перед собой, у меня появляется любопытство и интерес, либо ужас и отвращение. Во втором случае я всеми силами постараюсь обратить человека снова в дерево и это не интересно, а вот в первом случае включается 12-22 и происходит "общение".
Есть какой-то первый этап "прощупывания почвы", проверка, не ошибся ли я в каких-то ключевых точках (есть пара тем, которые для меня принципиальны и если человек по ним "провалился", то с сожалением, но выключу его из "людей"), этот этап по времени чаще не долгий, потому что это в зоне small talk, где мне в принципе быть не интересно: люди там скучны и меня тянет в сон или уйти в другое место позаниматься своими делами.
Если этап успешно преодолен, я вхожу в свою зону комфорта - режим открытости. Я говорю обо всем, что мне интересно, теми словами, которыми говорится (не люблю думать о том, какой эффект то или иное слово произведет на собеседника, вообще не интересно производить эффект). Это про контакт - вот есть две сущности и они контактируют (хотя, тут больше про то, что я больше начинаю говорить и эмоционировать перед человеком. пассивный же слушатель из меня вообще никакой, я могу быть слушателем-задающим вопросы, это такое активное слушание). Там много эмоций, в самых сильных моментах моя голова вовсе может отключиться (и я только рад таким моментам, они для меня ценны, там - магия).
В чем тут я вижу "сложность". В том, что со стороны это часто воспринимается как что-то сверхбольшое про близость, про то, что теперь будет так длиться во времени, про уникальность этого контакта для обеих сторон и про радикальные изменения в отношениях. Во всяком случае, я часто считываю постфактум у людей нечто в этом роде. Для меня это не так. И тут сложно становится описать то, что же это для меня, как будто все слова не о том.
Возможно, такие контакты у меня довольно эгоистичны? Я как будто расслабляюсь и отпускаю внутреннего ребенка. меня совершенно не заботят никакие последствия, можно делать и говорить абсолютно все, потому что сама атмосфера вокруг становится мягкой и подвижной, эмоциональные всплески любой силы возможны и они никого не могут реально задеть сильно и непоправимо, и все происходит очень быстро, как надо. похоже на ИС, как я теперь понимаю. И я позволяю себе не особо париться о том, как там об меня травмируется собеседник, есть ощущение, что можно это отпустить и все будет ок. (обычно /очень часто/вне открытости я слишком заморочен этим "обереганием людей от себя", так, что общение превращается в мучение, т.к. для меня это максимальный уход от себя).
второй режим - полная закрытость и уход в себя. В этом режиме мне трудно (и не особо хочется) поддерживать даже поверхностный контакт (это может быть с тем же человеком, с которым накануне была открытость). Здесь нет обычно причин и поводов, это некое эмоциональное состояние, химия.
В чем "сложность". Человек, у которого произошел контакт со мной, начинает искать проблемы в "отношениях" или в себе (что пошло не так? где прервался контакт? что я сказал не то?) Мои попытки объяснить (из состояния закрытости могу себе представить, на что это похоже))) нисколько не разубеждают человека в том, что произошел какой-то п....ц и наверняка есть причина. (думаю, это надо читать как канал 12-22 в сочетании с профилем 3/5) Я продолжаю очень нежно и с любовью относиться к человеку, но не в состоянии на эмоциональном уровне доказать это. Здесь часто происходят проблемы с отношениями, из которых я почти никогда не выбираюсь без потерь. Плюс я постоянно чувствую подмену одного другим: есть какие-то "отношения" (хз, что это, но явно что-то связанное с длительностью во времени и "широтой покрытия зоны") и есть контакты (видимо, это то, как я понимаю "отношения" с "людьми"). вот первый вариант для меня скорее про любовь, там все тяжелее, да. к счастью, я редко люблю людей %)
мне кажется, что в среднем людям очень сложно жить в таком режиме Отрытость-Закрытость, потому что это неминуемо попадает на разные травмы (и вообще попахивает шизофренией. вспомнил, где-то было о том, что родитель может то любить сильно ребенка, то вдруг "без причин" отмораживаться в холод и равнодушие. разница со мной в том, что у меня не про любить/не любить вообще, а про внутренние ритмы, но считывается это часто именно так!)
Я думал, как бы было мне с таким человеком? Кажется, ок, ведь я могу в это поверить и понять одновременно - сам такой.
Navalmoral
Корифей
простыня, однако!
Но с абзацами
Navalmoral
Корифей
зона вины у меня в том, что как-то так оборачивается, что я якобы "соблазнил" человека, показав ему, как бывает круто, а потом "отказал", не продолжая быть таким дальше постоянно или не реализовав те фантазии, которые возникли в связи с контактом. Я тут ухожу в тему, что, видимо, я должен за что-то брать тут на себя ответственность, но хз за что именно? изнутри мне-то кажется, что я ведь максимально честен/открыт, никаких "авансов" не раздаю, а даю ровно то, что хочу в моменте - об этом и открытость, ведь все допустимо, все возможно по обоюдному интересу, все наносные морали и порядочность выкинуты наконец на свалку и можно просто быть собой. плюс подключается то, что мои разъяснения для многих выглядят как оправдания, отмазки и попытки съехать с темы (это опять к профилю, походу).
Navalmoral
Корифей
да
Navalmoral
Корифей
Navalmoral
Корифей
wheep, то, о чем Вы говорите, это все ж лучше в профиле обсуждать. честность/открытость здесь немного о другом. Я вот совсем не могу себя назвать честным/открытым человеком по жизни и что со мной кто-то там скачет в потоке - тоже. Я здесь про эффект от голоса в эмоции, который действительно силен в моменте, на раскрытии волны. Все мои последующие рассуждения про "сложности" и вину - это да, уже реакция из профиля.
Охренительно. Понравилось.
Очень все понятно и всесторонне отражено - и эгоцентричная природа индивидуального эмоционального потока (который хоть вроде и про людей, но все равно по факту - про себя), и ход эмоциональной волны со сменой открытости закрытостью, и обратно.
Спасибо, у меня прям более целостная картинка сложилась.
Navalmoral
Корифей
хорошо. а то я что-то сейчас перечитал и не вижу, что донес то, что нес %) но ты правильно оттрактовал, значит донес (как минимум до тебя)
но ты правильно оттрактовал, значит донес (как минимум до тебя)
По мне, всё очень доходчиво. И как раз на личном примере, как индивидуальному каналу и положено (тут нельзя не помолиться: "капрал-капрал-капрал
И, главное, я вспомнил нескольких знакомых с 12-22, все - очень разные, но у них реально тоже у всех такая тема в лейтмотиве есть.
Natalia81
Корифей
Навал, Вы прям волшебник, спасиб ,что ткнули, а то опять не в теме положенной вопросничаю про каналы :\">
Вот ,значит, Люц вчера напрашивалси на мутацию, да так напросился, что меня значит в Ваш эмо центр поместил, бальзама всем раздал, Аурана воскресил, а я всего лишь мирно чайка с шоколадным кексиком повкушала..
Может мутирует, осчущения свои передавал однако , значит чутка пробилась..
А вообще об этом лучше говорить окружающим меня людям. Когда он открыт и дает повышенное внимание, распологать к себе людей... и когда он совсем неприглядной стороной поворачивается, такое тоже бывает, иногда бывает и неприглядная сторона встряхивает людей.........
@lekca, если не затруднит, пожалуйста опишите ,что и как слышали в моем 12-22..
Вот ,значит, Люц вчера напрашивалси на мутацию, да так напросился, что меня значит в Ваш эмо центр поместил, бальзама всем раздал, Аурана воскресил, а я всего лишь мирно чайка с шоколадным кексиком повкушала..
Может мутирует, осчущения свои передавал однако , значит чутка пробилась..
А вообще об этом лучше говорить окружающим меня людям. Когда он открыт и дает повышенное внимание, распологать к себе людей... и когда он совсем неприглядной стороной поворачивается, такое тоже бывает, иногда бывает и неприглядная сторона встряхивает людей.........
@lekca, если не затруднит, пожалуйста опишите ,что и как слышали в моем 12-22..
Navalmoral
Корифей
РаУра умер?
