Сценарии наши

[IvanesS]

Захотелось что-то вернуться к старине нашему Берну.
Вчера показал Арту этот фильм "Barfly" и, в очередной раз, понял, что, знаете, не настолько мы сложны, как себе сами кажемся временами.
В принципе, мы проживаем и отрабатываем, местами, если не говорить про собственный путь, всего лишь определенный набор сценариев, который вполне поддается осознанию, и его можно вспомнить, воспроизвести, а, при желании, и переписать, как мы все помним.

Попытался воссоздать у себя, что же это было. Букет, конечно, дикий.

Итак.

Ну, про принца из "Спящей красавицы" я уже говорил.
Еще.
Арамис из "Трех мушкетеров", я имею в виду наш отечественный фильм.
Мальчик, главный герой детского фильма "Выше радуги".
Этот вот самый герой Микки Рурка из фильма "Завсегдатай бара", тяжелый, конечно, сценарий, ага.

Туда же - образ, выраженный и воплощенный Билли Новиком из "Биллиз Бэнда"
Отдельно - то, что обрисовал всеми своими песнями Гребенщиков Борис Борисыч, но это, скорее, даже не задает линию, а ее уже описывает, так что, тут сложно говорить о сценарности.

Вспомню - дополню.
У вас что? Вспоминайте.

 

[Funtik]

Ivanes$ пишет:
Захотелось что-то вернуться к старине нашему Берну.
Ну, про принца из "Спящей красавицы" я уже говорил.

А как это, а то я пропустила видимо

Ivanes$ пишет:
Еще.
Арамис из "Трех мушкетеров", я имею в виду наш отечественный фильм.
Мальчик, главный герой детского фильма "Выше радуги".

И вот это тоже интересно в каком месте

 

[art]

про "Barfly" хотел как раз спросить, но тогда то ли забыл, то ли уснул.. что же именно тебя так зацепило в этом образе? я увидел в нем: противопоставление себя "приличным людям", вызов на бой того, кто чуть превосходит тебя по силе (от чего количество проигрышей больше, чем количество побед. видимо, это придает бОльшую остроту), жизнь сегодняшним днем, не задумываться о будущем, бухание как самоценный культ, как даже призвание (все могут не пить, но не все могут пить каждый день) и при всем антисоциальном поведении с 80% как минимум уходом в самоощущение себя как зверя, он что-то пишет (причастность к людям творчества). итого: он не попадает никаким боком в середину, 80% он живет в том, что принято считать ниже среднего уровня и 20% в том, что принято считать выше и к чему относятся с опаской, но все же с уважением (ему ведь даже выдали гонорар за его сочинения).

 

[manager]

с Берном не знаком, но вот этот текст описывает меня и мои жизненные стратегии очень хорошо.

http://az.lib.ru/d/dostoewskij_f_m/text_0290.shtml

 

[IvanesS]

Funtik пишет:

Ivanes$ пишет:
Захотелось что-то вернуться к старине нашему Берну.
Ну, про принца из "Спящей красавицы" я уже говорил.

А как это, а то я пропустила видимо

Ну, "спящая красавица"-то - это, фактически классика у Берна.
Тот, кто отождествляет себя с принцем раз за разом находит, например, девушек, которые, как ему кажется, нуждаются, чтоб их "разбудили" тем или иным способом - проблемы, там, допустим у нее, или жизнью она живет какой-то плохой, и он хочет их решить и показать ей, как можно жить лучше, или еще что, короче, найдет что думать. Она при этом, естествнно, может видеть ситуацию и под совершенно иным углом и ни в каком "пробуждении" вовсе не нуждаться.

Тем не менее, так или иначе, но он ее "будит" каким-то образом, о чем, в его картине мира, наблюдает и определенные подтверждения. Это может быть что угодно у меня, например, чаще всего женщины начинают красицца, серьги носить и вообще, уделять большее внимание своей женской сущности, так сказать. Хотя не сказал бы, что я прям такой брутальный, как вы меня тут обзываете - просто почему-то так проиходит.

Ну, или же - не будит, если не удалось, наверное. Это еще хуже, поскольку в таком случае он, вероятно, должен еще и чувствовать себя несостоятельным, надо полагать.У меня, впрочем, такого не случалось, так что, может этого и не бывает, хз.

На этом сценарий заканчивается поскольку что делать с уже разбуженными спящими красотками, принц не знает, в сценарии у него это не прописано, остается разве что искать и будить следующую. Мутотень, короче.

Если же со спящей красавицей отождетсвила себя женского пола особь, она всю жизнь ждет, что придет "тот единственный", который ее наконец разбудит, а пока он, вроде как, и не живет вовсе, а так, но его нету все и нету, а все, кто приходит - "не те". То есть, ситуация еще похлеще, чем у принца.

Ivanes$ пишет:
Еще.
Арамис из "Трех мушкетеров", я имею в виду наш отечественный фильм.
Мальчик, главный герой детского фильма "Выше радуги".

И вот это тоже интересно в каком месте

В смысле? Что именно?
Я ж говорю о том отождествлении, которое повлияло на мое восприятие себя.

 

[Funtik]

Ivanes$ пишет:
Тем не менее, так или иначе, но он ее "будит" каким-то образом, о чем, в его картине мира, наблюдает и определенные подтверждения. Это может быть что угодно у меня, например, чаще всего женщины начинают красицца, серьги носить и вообще, уделять большее внимание своей женской сущности, так сказать. Хотя не сказал бы, что я прям такой брутальный, как вы меня тут обзываете - просто почему-то так проиходит.

То есть что б тебе понравится, нужно не красится
Вобще не сказать что б очень продуктивный сценарий...

Ivanes$ пишет:
В смысле? Что именно?
Я ж говорю о том отождествлении, которое повлияло на мое восприятие себя.

Ну вот как это в тебе проявляется. Я ничего такого извне не замечаю. Впрочем второй фильм не смотрела, но книгу читала

 

[art]

уже где-то говорил. самым впечатляющим был, конечно, маугли. не то чтоб мне хотелось быть таким, просто какое-то чувство попадания. ну и расстраивал финал, когда он все же ушел в человеческое общество. занятно, что тарзан мне как-то не особо нравился, что-то в этой истории не то, хотя по сюжету похоже.

дальше сложно сказать о каком-то конкретном произведении. но в целом, мне нравился образ героя-бродяги, философствующего обо всем на свете на ходу. герой-одиночка, без особой тяги к людям, к признанию, вообще не сильно заинтересованный в трансляции своей "идеологии" во внешний мир. а из трех мушкетеров больше всего нравился атос, наверное, за сочетание реальной силы и отсутствия желания как-то ее без особой надобности демонстрировать.

Берна я тоже не читал, про его сценарии сказать ничего не могу.

 

[IvanesS]

art пишет:
про "Barfly" хотел как раз спросить, но тогда то ли забыл, то ли уснул.. что же именно тебя так зацепило в этом образе? я увидел в нем: противопоставление себя "приличным людям", вызов на бой того, кто чуть превосходит тебя по силе (от чего количество проигрышей больше, чем количество побед. видимо, это придает бОльшую остроту), жизнь сегодняшним днем, не задумываться о будущем, бухание как самоценный культ, как даже призвание (все могут не пить, но не все могут пить каждый день) и при всем антисоциальном поведении с 80% как минимум уходом в самоощущение себя как зверя, он что-то пишет (причастность к людям творчества). итого: он не попадает никаким боком в середину, 80% он живет в том, что принято считать ниже среднего уровня и 20% в том, что принято считать выше и к чему относятся с опаской, но все же с уважением (ему ведь даже выдали гонорар за его сочинения).

Ты знаешь, я реально на самом деле не знаю, чем меня тогда он так зацепил. Потому что, ты совершенно прав, все банально и местами довольно пошло. Скорее всего, оно зацепилось за какой-то еще более глубинный сценарий малоосознанный, который я уже вовсе не доставал на свет божий.
Просто почему-то тогда я за каким-то хреном подсознательно решил, что мое будущее будет таким, не подумав, к какому п....цу я себя, по сути, направил.

Потом, точнее, уже вот очень недавно, конечно, очухался и переписал, но жизнь поворачивает обычно довольно плавно, а не резко.

 

[Funtik]

Мне тоже нравился Атос больше всего, я даже спецально все книги прочла, и, кажется, плакала, когда он умер...
Но только мне не хотелось быть такой, мне хотелось такого мужчину

 

[IvanesS]

Funtik пишет:

Ivanes$ пишет:
Тем не менее, так или иначе, но он ее "будит" каким-то образом, о чем, в его картине мира, наблюдает и определенные подтверждения. Это может быть что угодно у меня, например, чаще всего женщины начинают красицца, серьги носить и вообще, уделять большее внимание своей женской сущности, так сказать. Хотя не сказал бы, что я прям такой брутальный, как вы меня тут обзываете - просто почему-то так проиходит.

То есть что б тебе понравится, нужно не красится
Вобще не сказать что б очень продуктивный сценарий...

Да это мягко говоря еще. Сказочные сценарии вообще редко попадаются приличные - все больше ужасы всякие при адаптации его к нашей действительности.

Нет, насчет краситься - это несколько частных случаев просто было. Проблемы должны быть. Или мне должно казаться, что у тебя проблемы, или живешь ты плохо, настоящей хорошей жизни не видела, и никто кроме меня тебя не спасет и не ощастливит одним тока своим присутствием. Брр. По счастью на ТА я этот сценарий тоже уже убрал, и он постепенно себя изживает, я прямо ощущаю это.

Ivanes$ пишет:
В смысле? Что именно?
Я ж говорю о том отождествлении, которое повлияло на мое восприятие себя.

Ну вот как это в тебе проявляется. Я ничего такого извне не замечаю. Впрочем второй фильм не смотрела, но книгу читала

Что касается мушкетеров - знаешь, мы одно время развлекались тем, что угадывали, кто из них нравился тому или иному человеку больше. Очень, на самом деле, четко прослеживается и угадывается, просто даже удивительно.
А насчет "Выше радуги" - ну как-то лег он на мое детское восприятие себя, да. Довольно многим, и концептом вранья этим тоже, и чувством соббственной исключительности, и вообще. В принципе, к слову, фильм-то далеко не самый плохой с т.з. морали, да и как сценарий. Вот тока детство-то кончилось. Давно уже так кончилось, причем, у меня все временами такое чувство, словно я из него так, погулять вышел, и можно вернуться в любой момент. А попробуешь - хрен там.

 

[IvanesS]

Funtik пишет:
Но только мне не хотелось быть такой, мне хотелось такого мужчину

То есть пример чудом оставшейся в живых миледи Винтер тебя ничему не научил?..

 

[Joa]

Что-то не попадались мне книги, где писали бы о ком-то, похожем на меня.

А-а, вспомнила, мама в детстве говорила, что очень похожа я на девочку из сказки "Айога". Меня это бесило, конечно. Но, в общем, надо признать, что да, нечто в этом есть : ))
http://www.skazki.org.ru/view.php?id=4771

 

[Funtik]

Ivanes$ пишет:

Funtik пишет:
Но только мне не хотелось быть такой, мне хотелось такого мужчину

То есть пример чудом оставшейся в живых миледи Винтер тебя ничему не научил?..

Как-то я это не восприняла тогда.... ну она же плохая была...

Теперь когда перечитываю уже конечно все по другому воспринимаю, но вот эта влюбленность детская все -таки чувствуется...
Наверное это тоже какой-нибудь тайный сценарий

 

[qingwa]

а я себя отождествляла чуть ли не со всеми главными героями и героинями книг и фильмов. и до сих пор так делаю. если не с кем себя отождествить, то и читать/смотреть неинтересно. в итоге у меня в голове мильон совершенно взаимоисключающих сценариев, это более чем серьезно )

 

[Funtik]

Ivanes$ пишет:
Да это мягко говоря еще. Сказочные сценарии вообще редко попадаются приличные - все больше ужасы всякие при адаптации его к нашей действительности.

Нет, насчет краситься - это несколько частных случаев просто было. Проблемы должны быть. Или мне должно казаться, что у тебя проблемы, или живешь ты плохо, настоящей хорошей жизни не видела, и никто кроме меня тебя не спасет и не ощастливит одним тока своим присутствием. Брр. По счастью на ТА я этот сценарий тоже уже убрал, и он постепенно себя изживает, я прямо ощущаю это.

Кстати, вот есть у тебя такое - тебе кажется что у девушек (ну может не только у девушек, я не знаю) гораздо больше проблем, чем есть на самом деле. Или что эти проблемы гораздо больше их беспокоят, чем
в реальности.

Ivanes$ пишет:
Что касается мушкетеров - знаешь, мы одно время развлекались тем, что угадывали, кто из них нравился тому или иному человеку больше. Очень, на самом деле, четко прослеживается и угадывается, просто даже удивительно.

Дык все равно непонятно почему Арамис. У тебя есть стремление быть метросексуалом и быть любовником самой. по возможности, шикарной и высокородной дамы.

Ivanes$ пишет:
А насчет "Выше радуги" - ну как-то лег он на мое детское восприятие себя, да. Довольно многим, и концептом вранья этим тоже, и чувством соббственной исключительности, и вообще.

Ух, а ведь и действительно. То есть флильма я, повторюсь, не смотрела но думаю там концепции не отличаются. Действительно есть в тебе что-то от того героя, до сих пор есть.

 

[Funtik]

qingwa пишет:
а я себя отождествляла чуть ли не со всеми главными героями и героинями книг и фильмов. и до сих пор так делаю. если не с кем себя отождествить, то и читать/смотреть неинтересно. в итоге у меня в голове мильон совершенно взаимоисключающих сценариев, это более чем серьезно )

Гм... А я вот вобще не помню, что бы с кем-то себя отождествляла.
Зато продумавала все возможные невозможные варианты развития с героями, иногда добавляла себя дополнительным героем, но не всегда.
Зато влюблялась в героев часто. То есть я этого не осознавала, не думала там про то что вот бы я была рядом и он... Но думала об этих героях много, с какими-то такими чувствами

 

[Joa]

qingwa пишет:
а я себя отождествляла чуть ли не со всеми главными героями и героинями книг и фильмов. и до сих пор так делаю. если не с кем себя отождествить, то и читать/смотреть неинтересно.

По-моему, отождествление - это другое. Есть герой, влезаешь в его шкуру и, если его поведение не совсем уж перпендикулярно своему собственному, вживаешься в него, живёшь его проблемами, думаешь в его стиле мышления. Подстраиваешься под него.

А сценарий - это когда ни под кого не подстраиваешься, а вдруг происходит узнавание: "да это же про меня".

 

[qingwa]

Joa пишет:
По-моему, отождествление - это другое. Есть герой, влезаешь в его шкуру и, если его поведение не совсем уж перпендикулярно своему собственному, вживаешься в него, живёшь его проблемами, думаешь в его стиле мышления. Подстраиваешься под него.

А сценарий - это когда ни под кого не подстраиваешься, а вдруг происходит узнавание: "да это же про меня".

ну нет, я не подстраиваюсь. я просто либо хочу этим быть, либо не хочу. если хочу, то из этого чаще всего выстраивается сценарий

 

[Joa]

qingwa пишет:
ну нет, я не подстраиваюсь. я просто либо хочу этим быть, либо не хочу. если хочу, то из этого чаще всего выстраивается сценарий

Значит, у меня по-другому.
"Не хочу этим быть" - очень понятное ощущение. А "хочу этим быть"... не помню. Обычно: "мне всё равно, быть этим или не быть, но, поскольку приходится, буду".

Скорее, у меня градация не "хочу или не хочу этим быть", а "легко или трудно этим быть".

 

[Funtik]

Вот именно попадание в образ, которое прям потрясло, могу сейчас вспомнить одно.
Я уже писала даже где-то - это герои Коупленда. Он их писал что ли с себя, потому что они очень похожи между собой.
Это обобщенно человек от 30 до 40 (хотя были и более молоденькие герои но они мне не очень) - умница, думающий человек, сам себе философ. То есть реально полная голова совершенно таких близких, таких все описывающих мыслей. Плюс этакое скептично-безразличное с одной стороны, и такое нежное с другой - отношение к реальности.
При этом неудачник, вот буквально со всех сторон - что в личной жизни, что в финансовой, что согласно собственному позиционированию, да еще как правило с состоявшейся алкогольной зависимостью, с обществом анонимных алкоголиков за спиной, на момент описываемых действий правда в завязке...

И вот кажется после этих книг я стала как-то стараться меньше думать, во всяком случая об абстрактном и вообще быть проще. И да, как-то появилась мысль, что надо все таки как-то стараться подружиться с реальностью, а не просто отстранятся от нее - лишь бы не мешала