Страх Одиночества (изоляции) (экзистенциальные страхи)
- Автор темы IvanesS
- Дата начала
alira_e_cairan
Корифей
прочитала "только КОПИИ", задумалась
Muzik
Корифей
страх одиночества - это страх остаться наедине со своим бытием, со своим смыслом, со своей уникальностью. это страх, что внутри нас ничего нет, либо оно настолько стрёмно и ужасно, что лучше не смотреть. Или там столько нерешённых проблем и столько всего отложено на завтра, что лучше постоянно уходить от себя в разные дела, общение, развлечения, еду, наркотики, алкоголь, иллюзии...
и если Ялом снова будет утверждать, что этот страх постоянен, то я ему бы снова возразил, например, с помощью Фромма, который тоже полагает, что есть состояние полноты и осмысленности бытия. И человек обретает его, установив с самим собой контакт, узнав у себя, что ему нужно и реализуя это "нужно", будь он в одиночестве или обществе, уже не столь важно. Тогда он уже не одинок.
и если Ялом снова будет утверждать, что этот страх постоянен, то я ему бы снова возразил, например, с помощью Фромма, который тоже полагает, что есть состояние полноты и осмысленности бытия. И человек обретает его, установив с самим собой контакт, узнав у себя, что ему нужно и реализуя это "нужно", будь он в одиночестве или обществе, уже не столь важно. Тогда он уже не одинок.
это что-то про то, что все рождаемся одинокими и умираем одинокими; и никогда мы не сможем разделить полностью никакие наши переживания, эмоции, мысли с другими; а кажущееся единство с другими людьми - всегда только видимость, причем крайне неустойчивая и мимолетная; и вся ответственность за то, как мы проживаем наши жизни, лежит исключительно на нас самих?
Muzik
Корифей
@Museness, cлушай, это прям в учебники можно заносить без изменений, как человек с актуальным страхом бессмысленности совершенно каждый из прочих страхов сводит к именно к кризису личного смысла, круто.
для меня эти вещи неразрывно связаны. одна является продолжением другой. ->
alira_e_cairan
Корифей
Что ж получается, все травмы по Бурбо к этому сводятся? (или не все, а вторая, а первая к страху несуществования.. а остальные?)
А если не сводятся, то не может ли быть так, что всей этой яломовской проблематикой проблемы у человеков не исчерпываются, т.е. что базовых страхов больше, чем он описывает?
Потому что для кого-то страх вновь быть преданным/испытать унижение актуальнее, чем одиночество как таковое.
А если не сводятся, то не может ли быть так, что всей этой яломовской проблематикой проблемы у человеков не исчерпываются, т.е. что базовых страхов больше, чем он описывает?
Потому что для кого-то страх вновь быть преданным/испытать унижение актуальнее, чем одиночество как таковое.
А какая там первая, какая - вторая?.. :\"> Первая - отвергнутого, вторая - покинутого?..
Я говорил, если исходить из моего субъективного опыта - то да, к экзистенциалке сводятся вообще буквально все виды психотравм, которые мне пока попадались (ключевые слова тут, конечно "пока" и "попадались мне", на большее я не претендую).
"Сводятся" в том смысле, что если мы возьмем, например, ту же травму покинутого, и начнем ее прорабатывать, к примеру, ПЭАТом, или еще каким подобным методом депрограммирования подсознаниея, или даже обычной психотерапией - то в итоге придем к какому-то из экзистенциальных страхов как к первопричине. То есть, если рассматривать, например, ПЭАТ - то в разветвляющемся дереве полярностей этот страх будет где-то совсем у корней.
А вот какой именно страх - тут я не поручусь. Да, в основе травмы покинутого может лежать страх изоляции. Но можно предположить, что такая же травма каким-то причудливым образом выросла на основе страха смерти. Или бессмысленности. Человеческая психика чего только ни творит.
Я свое описание сделал исходя из Юриного текста и припомнив философов-экзистенциалистов. Ялома то ли вовсе не читал, то ли пробовал и вытеснил. До сих пор очень плохо укладывается в моей голове, как экзистенциальную философию можно было применить к психологии, как будто через это происходит упрощение и обрезание, и меня это раздражает. Но это, кстати, у меня такое часто бывает. Например, можно долго рассуждать о гнойниках, рисовать многоцветные гнойники и язвы, но когда мне предлагают поизучать вот этот конкретный гнойник у конкретного человека - то сразу куда-то увлекательность гнойника пропадает 
Если мое описание попадает, кроме последней фразы про ответственность, то ща напишу, как у меня этот страх проявляется
Если мое описание попадает, кроме последней фразы про ответственность, то ща напишу, как у меня этот страх проявляется
у меня это все вокруг отношений с другими людьми (что, пожалуй, не удивительно).
суть в том, что я никак не могу быть уверенным в других людях, в том, что я их вообще понимаю, а они понимают меня, иногда я вообще сомневаюсь в возможности хоть какой-то полноценной коммуникации между людьми, а все что якобы получается - все это самообман и рано или поздно это непонимание вскроется и все рухнет в один момент. это, ясное дело, очень страшно.
страшно, потому что ты всегда остаешься один, даже когда ты вроде бы дружишь, любишь и имеешь прочие вроде бы надежные связи. страшно, потому что чем ближе тебе кажутся отношения, тем больше ты околдовываешься иллюзией близости, а потом будет очень больно, когда..
тут еще проблема в том, что невозможно ощутить действительно надежный позитивный опыт, т.к. он по умолчанию невозможен. невозможен потому, что точка оценки позитивности и надежности в данном случае за пределами моей жизни. т.е. это такие отношения, которые длятся всю мою жизни и после моей смерти не заканчиваются, но этого я прочувствовать никак не могу. а вот негативных опытов, когда отношения заканчиваются, - полно, потому что они происходят в моей жизни. и эти опыты только укрепляют страх разрыва в будущем, что заранее настораживает меня и не позволяет без страха начинать (и особенно длить) связи с другими людьми.
как будто чтобы избежать неизбежного, я на всякий случай заранее отказываюсь от связей. конечно, связи все равно происходят, но вроде как не по моей инициативе всегда (дальше, наверно, уже про другой страх, где про ответственность)
суть в том, что я никак не могу быть уверенным в других людях, в том, что я их вообще понимаю, а они понимают меня, иногда я вообще сомневаюсь в возможности хоть какой-то полноценной коммуникации между людьми, а все что якобы получается - все это самообман и рано или поздно это непонимание вскроется и все рухнет в один момент. это, ясное дело, очень страшно.
страшно, потому что ты всегда остаешься один, даже когда ты вроде бы дружишь, любишь и имеешь прочие вроде бы надежные связи. страшно, потому что чем ближе тебе кажутся отношения, тем больше ты околдовываешься иллюзией близости, а потом будет очень больно, когда..
тут еще проблема в том, что невозможно ощутить действительно надежный позитивный опыт, т.к. он по умолчанию невозможен. невозможен потому, что точка оценки позитивности и надежности в данном случае за пределами моей жизни. т.е. это такие отношения, которые длятся всю мою жизни и после моей смерти не заканчиваются, но этого я прочувствовать никак не могу. а вот негативных опытов, когда отношения заканчиваются, - полно, потому что они происходят в моей жизни. и эти опыты только укрепляют страх разрыва в будущем, что заранее настораживает меня и не позволяет без страха начинать (и особенно длить) связи с другими людьми.
как будто чтобы избежать неизбежного, я на всякий случай заранее отказываюсь от связей. конечно, связи все равно происходят, но вроде как не по моей инициативе всегда (дальше, наверно, уже про другой страх, где про ответственность)
