Работа с подсознанием - о критике

[Muzik]

Можешь полагать меня упертым и однобоким, но мне есть с чем сравнивать, и я на полном серьезе считаю, что работа с подсознанием - одно из самых эффективных, пока недостаточно признанных, направлений развития практической психологии вообще. В принципе. То, что, в отличие от множества остальных методов и теорий, способно на самом деле решать проблемы. У всех.

я согласен, что один даже факт понимания наличия у себя подсознания - это уже огромный шаг в эволюции человека.
следующим, наверное, является попытка разобраться, что же там происходит.
если ты разбирался с помощью методик, то я разбирался сам. просто тупо задавая себе вопросы и исследуя всё досконально.
я пытаюсь донести до тебя своё впечатление о технике аспектике как о слишком замороченной и излишне накрученной.
там есть куча ритуалов, которые совершенно не нужны. мне это напоминает хождение в церковь для связи со своим внутренним Я. Как в этом случае идти никуда не надо, так и в случае связи с подсознанием, оно всё время здесь.
Более того, я сам являюсь этим подсознанием. Если присмотреться получше, то я в него погружён одной своей стороной. Другой своей стороной я связан с внешним миром, который сам по себе находится в энергообмене с моим подсознанием. То есть всё едино, просто находится в разных субстанциях. Здесь очень хорошо подходит аналогия айсберга в море.
Так как я сам погружён в своё подсознание, точнее моё сознание является наружной его частью, то мне не нужны ритуалы, техники и всякая другая муть. Оно меня только отсоединяет от себя самого.
На любой вопрос всегда идёт ответ. Любое желание всегда приходит импульсом изнутри. Связь есть постоянная, как вот у моей головы есть постоянная связь с моим остальным телом.
Если я буду учить свою голову получать кровь через вены, ничего путного не выйдет. нужно просто расслабить мышцы шеи, перестать так сильно напрягаться. оно само пойдёт, ведь оно естественно.

 

[IvanesS]

Пример из теорий, тебе знакомых.

Тупо - лишний вес. Можно годами малорезультативно сидеть на диете и заниматься спортом, при малейшем стрессе снова набирая вес. А можно решить проблемы с матерью, проработав свою травму униженного. И похудеть за пару месяцев. С диетами или даже без. И не набирать. Видел такие примеры. Ранее "не работавшие" диеты вдруг начинали отлично работать при решении проблемы в голове.

 

[Muzik]

Так вот многие якобы "внешние" проблемы на деле имеют психологические корни. Поэтому внешними способами их в принципе не решить. Зато, развязав эти корни, проблемы и на внешнем уровне легко решатся.

да, внутри вырабатывается отношение к проблеме и её решение. а вовне оно только воплощается.

 

[IvanesS]

Если я буду учить свою голову получать кровь через вены, ничего путного не выйдет. нужно просто расслабить мышцы шеи, перестать так сильно напрягаться. оно само пойдёт, ведь оно естественно.

Вся нарисованная тобой картинка совершенно справедлива для сферической ничем не травмированной психики в вакууме.

 

[IvanesS]

Что касается того, чтобы разбираться самому, без методик - я не против, разбирайся.

Просто, ритуалы в методиках - они там, на самом деле, не ради занудства. Если им не следовать четко - есть очень высокий риск уплыть в свои глюки. Не зря даже эти методы не рекомендуется проводить самому, без ведущего-процессора. А если проводить самому - то обязательно нужно все свои ответы записывать. Иначе "уплывешь" гарантированно. Ум - штука изворотливая. Генерировать ментальный материал начинает моментально.

Есть у меня один дружище, который на Випассане свои глюки, генерируемые агонизирующим на почве освобождения от "тараканов" мозгом, за высшие откровения принял.

Так с тех пор и считает, что смысл Випассаны - в том, что она предоставляет доступ к каким-то высшим знаниям.

То есть занимался он 10 дней делом, ровно противоположным освобождению. Хотя там специально постоянно предупреждают ни за что не цепляться. Не помогло.

При самостоятельной же работе, особенно - без четкого регламента, риск этого просто запределен.

 

[Muzik]

а коли вернуться к самому началу разговора, то мне показалось, что эта техника не работает с причиной. но я, возможно, не прав. может и работает.
только причина, она известна (во всяком случае мне). а тут она каждый раз разная. как вот с организмом я придерживаюсь мнения, что причиной миллиона болезней является лишь одно - неправильное питание, так и здесь - причиной кучи психологических проблем является отсутствие внятной жизненной цели и путей её достижения.
коли есть такая цель и есть понимание, как всё должно быть, как хочется жить, с кем, зачем, то любая проблема решается очень просто.

 

[IvanesS]

а коли вернуться к самому началу разговора, то мне показалось, что эта техника не работает с причиной. но я, возможно, не прав. может и работает.

Именно с причиной и работает. Иначе это действительно был бы совершенно непонятно зачем нагороженный огород.

коли есть такая цель и есть понимание, как всё должно быть, как хочется жить, с кем, зачем, то любая проблема решается очень просто.

Безусловно. Опять же - у ничем ни разу не травмированной сферической психики в вакууме.

 

[Muzik]

Вся нарисованная тобой картинка совершенно справедлива для сферической ничем не травмированной психики в вакууме.

да, я тоже так думаю. но у меня оно вот так.

При самостоятельной же работе, особенно - без четкого регламента, риск этого просто запределен.

ну это уже вопрос доверия себе и способностей. кто-то же разрабатывает эти техники. так почему я должен доверять этим людям больше, чем себе.
одно и то же, что с церковью, Паш. они тоже говорят, что самим ничего нельзя, ибо Дьявол обуяет. Зачем они это делают, знаешь? Конечно, знаешь. Чтобы люди не стали свободными.
Чтобы нужно было сидеть дома часами и делать всё по книжечке, боясь сбиться. Чтобы покупать чьи-то умные книжки и ходить на чьи-то умные занятия. Чтобы тратить на все эти эгрегоры свою энергию.
Вместо того, чтобы пойти в лес прогуляться и получить для себя все ответы. Вместо того, чтобы пробежать 5 км, опустошиться полностью и получить снова все нужные ответы.
Паша, ну не может быть всё так сложно. Нас же за идиотов каких-то считают, которые сразу же с ума сойдут, дай нам только свободу. Точнее нас в этом убеждают отовсюду.

 

[Muzik]

Безусловно. Опять же - у ничем ни разу не травмированной сферической психики в вакууме.

неправда. у меня, например.
есть по этому поводу литература. людей лечат таким образом. вместо копаний в миллионе проблем, которому конца и края не будет, им предлагается понять, чего они хотят от жизни и идти этим путём. Большинство проблем моментально обесцениваются и быстро решаются.

 

[Muzik]

Есть у меня один дружище, который на Випассане свои глюки, генерируемые освобождающимся от "тараканов" мозгом, за высшие откровения принял. Так с тех пор и считает, что смысл Випассаны - в том, что она предоставляет доступ к каким-то высшим знаниям.

ну а почему бы и нет. чувак получил то, к чему готов. смысл випассаны вообще мне не ясен. как можно обрести освобождение и его потом потерять?

 

[IvanesS]

Нет, можно всё исследовать и самому, с нуля. Но, по мне - это как ядерную физику самому с нуля, не опираясь ни на чьи теории, открывать. Ну, или велосипед изобретать. Годы могут уйти только чтоб по-настоящему понять азы. Изучение же самого себя посредством самого себя - это и так задача предельно непростая. Мы ведь внутри системы. Мы - она и есть. В таких условиях изучения без строгой дисциплины и ритуалов вообще никуда. Иначе - никаких стабильных выводов и результатов не видать.

Что касается кормления эгрегоров - я воспринимаю убеждения, которые требуются для работы по этим методикам, примерно как антивирус. Программу, которую ты вынужден держать на компе и тратить на нее системные ресурсы, чтоб чистить его от других программ, куда более вредоносных.

 

[alira_e_cairan]

У меня тоже часто решается путем некоего внутреннего диалога . Это же не просто диалог , а с полной смелостью и не уклоняясь от сопутствующих эмоций. И в определенном алгоритме. Конечно, что-то избегается, но это ведь и хорошо же. Некая степень свободы себе от себя нужна, а то можно повернуться на самоанализе, как в свое время на типировании ( исключительно о себе говорю, если что). И насчет сложности - EMDR проще аспектики, шагов меньше. Что впрочем не означает , что аспектика плохой метод или не работает, или кому- то не подходит. Работает, подходит всем людям с сильным Эго ( не психотикам, не параноика етс.), и обе техники сходны по структуре и итогу

 

[IvanesS]

ну а почему бы и нет. чувак получил то, к чему готов. смысл випассаны вообще мне не ясен. как можно обрести освобождение и его потом потерять?

Совершенно элементарно. Как можно почистить зубы, а они потом опять грязные?..

 

[IvanesS]

И в определенном алгоритме.

Алгоритм - очень важно. Я и говорю. Не столько важно, чтоб он был чужой (можно и самому попробовать сформулировать, если знаешь основы), сколько - чтоб он был четкий и однозначный. Тут как с биржей. Уклонение от алгоритма - повелся на подхвативший тебя поток - потерял деньги.

 

[alira_e_cairan]

И насчет природы и движения я с Юрой согласна. Только я пешком круги нарезаю

 

[Muzik]

Совершенно элементарно. Как можно почистить зубы, а они потом опять грязные?..

ну это значит не освобождение, а чистка.

 

[Muzik]

Алгоритм - очень важно. Я и говорю. Не столько важно, чтоб он был чужой (можно и самому попробовать сформулировать, если знаешь основы). сколько - чтоб он был четкий и однозначный. Тут как с биржей. Уклонение от алгоритма- повелся на подхвативший тебя поток - потерял деньги.

а чего ты так боишься, не пойму? и откуда вообще этот страх?

 

[alira_e_cairan]

"Уклонение от алгоритма - повелся на подхвативший тебя поток - потерял деньги." - а не бывает разве, что рискнул и выиграл? ))

 

[Muzik]

У меня тоже часто решается путем некоего внутреннего диалога . Это же не просто диалог , а с полной смелостью и не уклоняясь от сопутствующих эмоций. И в определенном алгоритме. Конечно, что-то избегается, но это ведь и хорошо же.

я думаю, что очень многие здоровые люди этим вполне успешно занимаются сами. и даже не подозревают, что кто-то это прозвал работой с подсознанием. как многие люди живут в гармонии с собой и не подозревают, что для этого нужно 10 дней сидеть и определённым образом дышать.
думается мне, что невротики заставили поверить остальной мир, что он болен, что с ним что-то не так. и пока во всём досконально не разберёшься, нет вариантов снова всё принять как есть во всей обыденности и простоте.

 

[IvanesS]

а чего ты так боишься, не пойму? и откуда вообще этот страх?

Это вообще не страх, а опыт подобной работы с собой и людьми. Я знаю ее особенности. Или ты тоже считаешь, что мы все имеем знания о психике уже по факту наличия у нас психики?