Подсознательные программы

[IvanesS]

А вот загружать в голову аудиокниги, особенно - такого брутального содержания, находясь в трансовом предсонном состоянии или во сне, я бы поостерегся. Хотя знаю, что многие под них засыпают. Но они не рылись в подсознании своем, поэтому не ведают, что творят.

почему же? а вот сказки на ночь, которые читают детям - это тоже зло?

В каком смысле - зло?

Они тоже формируют подсознательные программы, да.

Как минимум, ты наверняка слышал, что берновские сценарии часто определяются сказками, которые ребенок усвоил в детстве.

Но это - лишь частный случай.

Все, что мы помещаем в голову, дает свои ростки. Проблема в том, что до тех пор, пока мы не полезем долго и муторно разбираться, чем именно и куда эти ростки проросли, мы, в большинстве случаев, даже не догадываемся об этом.

А вот когда покопаешься в голове, обнаруживаются порой такие причудливые штуки, что понимаешь, лучше - гигиена ума, чем потом операция по удалению воспаления, если с физиологией аналогию проводить. Особенно - если не знаешь, как именно делать "операции".

Меня всегда поражало, насколько мы заботимся о том, что попадает нам в рот, о гигиене тела и т.п., и насколько при этом готовы срать в свой ум всем подряд без разбора, как будто у нас помойка, а не голова.

А ведь именно её содержимым всё самое главное определяется.

 

[art]

зло - это первое слово, которое приходит в голову, когда мне предлагают чего-то поостеречься.

нет абстрактного всеобщего зла (во всяком случае, я в него не очень верю), но есть конкретно направленное на меня зло, т.е. нечто, что может навредить мне, помешать жить так, как мне этого хочется. стало быть, со временем это зло про разное, потому что мешать мне жить на разных этапах может разное. например, в какой-то момент злом воспринимались родители, потому что они не то что не помогали мне, но и активно мешали.

еще зло бывает внешнее и внутренне. внешнее - это, например, вулкан, выбросивший тонны пепла, заполонившего все небо, из-за чего я, допустим, вынужден отменить свой полет. внутренне - это какие-то баги во мне, избыточные страхи, которые мешают мне выражать себя вовне так, как мне хотелось бы. всяческие внутренние конфликты.

 

[art]

Все, что мы помещаем в голову, дает свои ростки. Проблема в том, что до тех пор, пока мы не полезем долго и муторно разбираться, чем именно и куда эти ростки проросли, мы, в большинстве случаев, даже не догадываемся об этом.

да, согласен. но вот, например, Кинг мне не кажется страшным и брутальным. или Кафка никогда не казался мне депрессивным занудой. и в том и в другом есть что-то мне близкое и интересное. в то же время от Толстого мне неприятно и это я бы не стал ни читать, ни слушать не только на ночь, но и днем. т.е. это не полностью случайный выбор, что именно я впихиваю в свою голову. я же не беру наугад любую аудиокнигу и упорно слушаю ее на ночь или во сне. впрочем, в этом тоже, мне кажется, мог бы быть свой интерес.

 

[art]

на мой взгляд сказки не формируют подсознательные программы.
сказок много, а человек себя обычно отождествляет с определённым видом героев. то есть сказки, фильмы, книги - это готовые сценарии, которые берутся подсознанием как подходящие. те, что подходят, привлекают внимание, а что не подходят - проходят мимо ушей.

а у тебя есть такая сказка? подходящая тебе?

 

[Muzik]

Кафка никогда не казался мне депрессивным занудой. и в том и в другом есть что-то мне близкое и интересное. в то же время от Толстого мне неприятно и это я бы не стал ни читать, ни слушать не только на ночь, но и днем.

у меня точно то же самое, только наоборот)))

 

[IvanesS]

Юр, конкретно с тобой я дискутировать на эту тему не хочу, ок? Задолбало слушать это воинствующее невежество.

Давай так - я не влезаю со спорами в предположения о том, что жуткие многолетние мигрени у Арта (у которого может быть что угодно - от какой-нибудь серьезной психосоматики до гормонального) из-за того, что он что-то не то скушал и т.п. вопросы, а ты не лезешь в обсуждения бессознательного, ок?

Проблема не в том, что ты в этой теме не шаришь, а в том, что не шаришь воинственно и агрессивно. И это неизбежно приведет к новому витку затяжных споров.

А то в реале я перестал углубляться в эти вопросы сразу, как понял ситуацию, еще в Паттайе. А тут я этого сделать не могу, потому, что именно эту тему ставлю своей задачей разъяснять тем, кто готов слушать. Для меня это важно. И меня очень выбивает из коллеи, когда от того, чтоб нести людям нечто конструктивное и полезное, меня отвлекает необходимость спорить с тем, кто с этого все равно никакого конструктива и пользы взять пока не готов.

 

[Muzik]

прости, Паш. Я чтоб не портить эту тему, удалил свои комменты.

 

[art]

Меня всегда поражало, насколько мы заботимся о том, что попадает нам в рот, о гигиене тела и т.п. и насколько при этом готовы срать в свой ум всем подряд без разбора, как будто у нас помойка, а не голова.

А ведь именно её содержимым всё самое главное определяется.

думаю, это сложный вопрос и скорее всего связанный с культурой. насколько я знаю, в китайской культуре (про современную не знаю) всегда была важна не только физиология, но и т.н. духовное развитие, т.е. у них была в приоритетах некая гармония. в западном же мире очень часто перекос либо в физическую сторону, либо в духовную, либо в интеллектуальную. а так чтобы это как-то сочетать в одном человеке - это вряд ли, не в ценностях. ну это очень схематично, конечно.

о себе что я тут могу сказать? на физиологию я всегда смотрел немного свысока, забивая на нее как на нечто несущественное, низменное, не интересное. гигиену тела я скорее соблюдаю из-за людей, окружающих меня, чтобы быть им приятным. если же я живу долго один, то очень быстро забываю и о мытье головы-тела, и становлюсь крайне неразборчивым в еде. Вообще как-то трудно думать о физической составляющей, как будто каждый раз через силу и хочется поскорее перейти к чему-нибудь более "важному".

всякие духовные практики меня всегда интересовали скорее с такой отстраненно-исследовательской позиции. интересно попробовать, но нет желания посвящать этому все свое время. поэтому все духовные практики, где нужно годы медленно к чему-то двигаться меня сразу отпугивают. отпугивает именно вот эта необходимость полностью погружаться и надолго. наверно, тут страшно, что потрачу кучу времени без какой-то реальной отдачи. конечно, я трачу кучу времени без всякой отдачи и без духовных практик. и это тоже тревожит меня.

интеллектуальная деятельность (сюда же я отношу всякую творческую деятельность в своей картине мира) является для меня самой ценной. на это не жалко ни времени, ни сил, пусть даже результат окажется фиговым, но мне нравится процесс, а это в любом случае уже окупает затраченные усилия.

что касается загрязнения ума, тут у меня довольно неопределенные представления о предмете. во-первых, я почему-то склонен относить это к духовным практикам.

это я сейчас только осознал (до этого просто не пытался классифицировать, а раз уж тут начал с классификаций, то вот). к духовным потому, что речь идет о каком-то поиске "самости" через отсеивание и отшелушивание всего "наносного". у меня есть масса сомнений о том, есть ли вообще эта "самость", т.е. грубо говоря, когда отшелушишь все наносное, то останется ли вообще хоть что-то или ты растворишься в этом всеобщем нечто и сольешься в экстазе с мировыми потоками и проч. меня пугает такая перспектива, сколько бы блаженства мне ни обещали в конце

т.е. я тут явно "западный" человек.

но мне близка идея (вполне "западная", по-моему) о том, что не стоит зомбироваться и хавать без разбору все, что тебе предлагает окружающий мир. например, я не смотрю реалити-шоу и прочие "цирковые" программы по тв. да чего уж там, я вообще тв не смотрю (правда, у меня есть интернет, но тут я больше волен выбирать из предложенного, во всяком случае, иллюзия такая есть). это оно, про гигиену ума?

 

[IvanesS]

нет абстрактного всеобщего зла (во всяком случае, я в него не очень верю), но есть конкретно направленное на меня зло, т.е. нечто, что может навредить мне, помешать жить так, как мне этого хочется

Ну, кто знает, может какие-то сказки тебе в этом, наоборот, помогают.

Может быть даже то, как именно тебе хочется жить, какими-то из них и определяется.

Хотя, как по мне, ничего полезного там нет, что ни выкидывай - от этого только лучше становится.

т.е. это не полностью случайный выбор, что именно я впихиваю в свою голову.

Факт, но коварство в том, что твой сознательный ум понятия не имеет, во что преобразуется та или иная информация в бессознательном, пока ты целенаправленно туда не взглянешь и не проследишь. И часто вещи бывают очень причудливые.

Особенно исходя из того, что оцениваешь ты "безопасность" и степень "деструктивности" (или, напротив, "конструктивности") усваиваемой информации уже через призму тех программ, которые ты или кто-то иной заложил в твою голову ранее.

Например, если Кинг не кажется тебе страшным - для чего-то же ты его слушаешь? Что-то ведь он в тебе бередит?..

Для него есть какая-то резонирующая ниша, в которую он попадает, и вызывает некие приятные (видимо, раз ты его слушаешь, так?) переживания. Как ты думаешь, откуда она там взялась и что ее там сформировало?.. И с чем она связана, что находится под ней и т.д.?..

Это всё и есть - подсознательные программы. Именно они формируют наши автоматизмы реагирования. Это раздражитель - приятен, а этот вызывает дискомфорт - потому, что под это уже есть какие-то программы, заложенные ранее.

Проблема в том, что они навалены в подсознание, как если в подвал навалить всяких механизмов, разной еды, показавшейся вкусной, симпатичных тебе животных и т.д.

Животные могут начать неконтролируемо плодиться или сдохнуть и вонять. Еда испортится. Механизмы будут хаотично работать. А в каких-то, наоборот, умрут батарейки, из них вытечет кислота и начнет испаряться. И т.п.

Всё это вместе порождает некие хаотичные действия, часть из которых в дом не проникает, но может сильно портить жизнь неприятными запахами, тряской, а то и вовсе в итоге разрушить дом.

А что-то иногда вдруг вылазит из подвала в комнату (в сознание, в жизнь), и тут мы удивляемся, что это за странная хрень вылезла, и пытаемся упихнуть ее обратно или хотя бы отрезать по кромке пола.

Или идем к психологу,и начинаем вместе с ним годами тянуть из подвала бесконечный ворох неведомой жуткой хни, среди которой попадается много знакомого, но очень странным образом преобразовавшегося под влиянием соседних предметов.

Вот примерно так это работает, если говорить аллегорически.

 

[IvanesS]

Довольно специфическая классификация.

Могу я уточнить, насколько полнО твое понимание того, что ты называешь "духовными практиками"? Есть у тебя какое-то представление о том, в чем именно они заключаются, и для чего служат, кроме того, что ты уже назвал? Вот этого:

речь идет о каком-то поиске "самости" через отсеивание и отшелушивание всего "наносного". у меня есть масса сомнений о том, есть ли вообще эта "самость", т.е. грубо говоря, когда отшелушишь все наносное, то останется ли вообще хоть что-то или ты растворишься в этом всеобщем нечто и сольешься в экстазе с мировыми потоками и проч. меня пугает такая перспектива, сколько бы блаженства мне ни обещали в конце

Если забыть про якобы некое "восточное" их происхождение?.. В чем конкретно суть?

А то меня например слово "духовное" устойчиво повергает в ступор.

Самому мне непонятно, что под этим подразумевается, и почему такое название.

 

[IvanesS]

А то мне чаще всего кажется, основная причина, по которой наши люди (т.н. "западные") ничего этого не используют - это потому, что они на деле понятия не имеют, для чего это вообще нужно и какой со всего этого прок.

 

[art]

Ну, кто знает, может какие-то сказки тебе в этом, наоборот, помогают.

Может быть даже то, как именно тебе хочется жить, какими-то из них и определяется.

Хотя, как по мне, ничего полезного там нет, что ни выкидывай - от этого только лучше становится.

а у тебя есть какой-нибудь конкретный наглядный пример? из твоей личной жизни. или это можно почувствовать только на уровне самоощущений?

т.е. грубо говоря: вот я отловил у себя, что я западал на сказку про колобка. при этом я дико сопереживал лисе, а не колобку. оказалось, что это влияло на мою жизнь (как?), потому что у меня было (что-то) и когда я все это понял и выкинул из своей головы и жизни лису (как?), то с тех пор меня отпустило (что именно?) и я больше не / или наоборот, я с тех пор такой-то? или это все слишком приблизительно и работает вообще не так?

Например, если Кинг не кажется тебе страшным - для чего-то же ты его слушаешь? Что-то ведь он в тебе бередит?..

да, мне он кажется очень хорошим рассказчиком историй (далеко не всегда). еще мне кажется, что у него здорово получается вскрывать разные страхи, которые либо неочевидны, либо кажутся не очень "взрослыми" и потому неуместными во взрослой жизни. а между тем не важно, взрослый ты или ребенок, какие-то страхи остаются с тобой и во взрослой жизни и крайне глупо делать вид, что ничего этого нет.

Как ты думаешь, откуда она там взялась и что ее там сформировало?.. И с чем она связана, что находится под ней и т.д.?..

ну наверняка не с потолка, понятное дело

по поводу хороших рассказчиков - это сколько себя помню было. и есть. я сам рассказывал в детстве истории, выдавая их за реальность. откуда это во мне взялось - хз, видимо, возникло в тот период, когда я вообще себя не осознавал?

трудно сказать, что случилось нечто и с тех пор я.. понимаешь? не знаю, тут ведь можно приплести туеву хучу разных вариантов, но который из них будет истинным? и что вообще в данном случае "истинный вариант"? как будто во что сам поверишь, то и будет твоей истиной. есть опасения именно такого рода - что все упрется только в веру, никаких реальных доказательств, которые можно было бы "пощупать", нет и такое общее ощущение, что тебя где-то наебали (или сам себя, что не суть)

а вот с чем связана потребность и что под ней - это тема, да

я думаю, это что-то про мои взаимоотношения с миром, как мне бы хотелось им управлять, или задавать нужную мне волну, типа того.

о, смотри, получается, что первая часть твоего вопроса мне видится бесперспективной (потому что мы якобы все равно в конце упремся в некую аксиому, в которую мне надо поверить, а меня это бесит), а во вторую часть я с интересом устремился (это звучит для меня как "давайте пофантазируем без каких-либо ограничений и обязательств")

Проблема в том, что они навалены в подсознание, как если в подвал навалить всяких механизмов, разной еды, показавшейся вкусной, симпатичных тебе животных и т.д.

Животные могут начать неконтролируемо плодиться или сдохнуть и вонять. Еда испортится. Механизмы будут хаотично работать. А в каких-то, наоборот, умрут батарейки, из них вытечет кислота и начнет испаряться. И т.п.

Всё это вместе порождает некие хаотичные действия, часть из которых в дом не проникает, но может сильно портить жизнь неприятными запахами, тряской, а то и вовсе в итоге разрушить дом.

у меня к этому описанию возникает претензия

хочется возразить что-то в духе: почему все это нагромождение не может быть саморегулируемой эко-системой? как, например, планета Земля. кто-то дохнет и превращается в перегной, перегной кормит новые организмы и т.д. для планеты нет однозначно вредных организмов или полезных организмов, есть какой-то внутренний баланс в системе. когда баланс сильно нарушен, планета самоочищается через какие-то катаклизмы. почему бы нам тогда не рассматривать человека как такую систему? и тогда осознанное вмешательство может быть не только бесполезным, но и вредным?

но, думаю, тут проблема именно с заданными образами, я пошел думать в сторону экосистем со всеми вытекающими

Или идем к психологу,и начинаем вместе с ним годами тянуть из подвала бесконечный ворох неведомой жуткой хни, среди которой попадается много знакомого, но очень странным образом преобразовавшегося под влиянием соседних предметов.

а это тоже не вариант или как раз только так и можно "расчистить свои конюшни"?

 

[art]

Могу я уточнить, насколько полнО твое понимание того, что ты называешь "духовными практиками"?

вопрос некорректен, потому как с чем сравнивать-то? у кого это понимание пОлно?

а если полнО в смысле "сформировавшееся и закрытое для нового" - то, надеюсь, что нет, не закрыто. хотелось бы в это верить (т.к. незаконсервированность, подвижность и неконкретность у меня в ценностях)))

Есть у тебя какое-то представление о том, в чем именно они заключаются, и для чего служат, кроме того, что ты уже назвал?

предположения есть

1. методы могут быть разные. например, медитации, энергопосты, кто-то идет через физиологию (но это мне неведомо), кто-то уходит в отшельники или монахи (в любых формах) и т.п.
2. для чего еще? ну я описал наиболее понятную мне цель. еще бывает ради попадания в рай или еще какое-то такое желанное место (чаще после смерти физического тела почему-то), где мир будет лучше (и никто толком не описал, что ж там лучше. во всяком случае, не только мне описания рая кажутся крайне скучными) еще как цель может быть улучшение качества жизни здесь и сейчас, когда ты каждый миг своей жизни стараешься прислушиваться к своим желаниям и "истинным" потребностям (тут я опять уйду в сторону вопрошания о том, что же есть "истинное"). Не знаю, может, что и упустил.

А то меня например слово "духовное" устойчиво повергает в ступор.

Самому мне непонятно, что под этим подразумевается, и почему такое название.

ну меня тоже слегка напрягает. причем по-разному напрягает: если я общаюсь с людьми типа интеллектуалами, то напрягает тем, что вроде как они слегка презрительно относятся ко всем этим "духовным практикам". а если я вдруг общаюсь с приверженцем какой-нибудь религии, то мне как-то неловко, что я-то ведь не особо верю во все это и боюсь, что меня начнут во что-то такое пытаться активно втягивать. вот например, ходили мы в ашрам в питере. я там чувствовал себя не в своей тарелке, потому что все вдруг начинают петь и танцевать, а у меня не возникло такого порыва. но при этом я ведь среди этих людей. в итоге я ходил с ними по кругу, но чувствовал себя вдвойне идиотом: потому что не нашел в себе сил остаться неподвижным, раз мне хотелось неподвижности, плюс как будто я кого-то обманул этим своим ложным движением и во-вторых, я не включился в эти песни и пляски, но имитировал (имитировал из рук вон плохо). одним словом, кому все это было надо? и вот во всяких культовых заведениях у меня часто примерно такой набор.

 

[art]

А то мне чаще всего кажется, основная причина, по которой наши люди (т.н. "западные") ничего этого не используют - это потому, что они на деле понятия не имеют, для чего это вообще нужно и какой со всего этого прок.

я согласен, что знание об этом у меня достаточно смутное и скорее академическое (в рамках курса истории религий

), ну а прок.. как будто я слышал очень много историй о том, что это все круто-круто, но нет у меня перед глазами реального человека, по которому был бы понятно, что это вообще за прок-то такой? и что важно - чтобы было очевидно, что прока этого он достиг именно через все эти упражнения.

 

[IvanesS]

хочется возразить что-то в духе: почему все это нагромождение не может быть саморегулируемой эко-системой?

Может. Гипотетически.

На глобальном уровне коллективное бессознательное, скорее всего, и есть такая система. Это я предполагаю чисто интеллектуально, конечно, потому, что я не КБ, а только его часть, и охватить его на уровне прямого переживания никак не могу.

Но разве отдельные выросты коллективного бессознательного, отдельные люди - они все гармоничны, здоровы, счастливы, у них все в порядке, никто не гробит себя, никто не страдает бесконечно по одному и тому же повду и т.д.?..

Ведь нет?..

Тогда почему ты решил, что эта система - саморегулирующаяся?.. Или тебе просто хотелось бы, чтобы оно так было?.. То есть всё сферы жизни для их улучшения надо изучать, и только одна психика - вещь полностью саморегулирующаяся, в которой нельзя ничего попортить, и с которой ни у кого нет серьезных проблем, так что ли?

 

[IvanesS]

вопрос некорректен, потому как с чем сравнивать-то? у кого это понимание пОлно? а если полнО в смысле "сформировавшееся и закрытое для нового" - то, надеюсь, что нет, не закрыто. хотелось бы в это верить (т.к. незаконсервированность, подвижность и неконкретность у меня в ценностях)))

Есличо, этот первый вопрос был риторическим, вводным к остальным.

 

[art]

потому, что я не КБ, а только его часть, и охватить его на уровне прямого переживания никак не могу.

что такое КБ?

 

[art]

Карусель Беспризорников?

 

[IvanesS]

Каликтивнаэ Бисознатильноэ.

 

[art]

ааа