Дожили: соционические очитки и опечатки

[Funtik]

Елизавета пишет:
в первую очередь мне самой для себя это было бы интересно озвучить. Во вторую - сочувствие к Иванесу (в хорошем смысле этого слова).
Во... сейчас спроецирую

Сколько раз мне мерещилось, что я что-то там проработала и осознала... чуть ситуация сдвигается - и опять нифига

Пока не наступает реальный психический "слом" (как у Гессе, например). Впрочем, возможно что и ошибаюсь... все-таки много чего у людей по-разному.

Да вот тож...
Тем более даже если это проработка этак иллюзорна. Что может быть положительного что бы досрочно опустить человека на землю.
Ведь пока он верит, что страх этот он проработал, боятся он не будет.
И даже, кто знает, возможно даже эти ощущения, пусть даже от мнимо проработки, будут ключевыми при движении в эту сторону.
Это как вариант.

 

[Елизавета]

Tinker пишет:
А может просто такие вещи имеют тенденцию возвращаться?... Может есть смысл говорить только о каждом конкретном моменте? не известно же что будет потом... м?

может быть. Но у меня есть предположение, что такая "проработка" сопровождается полным "сотрясением" психики. То есть механизм "посидел-подумал-понял" тут не вполне рабочий.
Данный момент же интересен по-своему

То есть идет какая-то борьба между "поймите же меня наконец!" и "все равно вам меня не понять"

 

[IvanesS]

Елизавета пишет:
мне не удалось найти ни одной зацепки, чтобы сравнить человека, проработавшего экзистенциальный страх, с человеком, его не проработавшим.
Может, потому что я не знакома ни с одним лично, которому бы это удалось

Возможно, ты первый в своем роде

Если б ты была мной, я бы сказал, что тебе нужно отправить фтопку убеждения о том, как должен выглядеть человек, проработавший экзистенциальный страх.

И, к слову, убеждение о том, что кто-то вообще в состоянии оценить это в другом человеке.

Но ты, наверное, отправлять фтопку убеждения не умеешь, поэтому просто попытайся понять и полюбить слово "проекция" - в контексте этого диалога оно, ей Богу, описывает буквально почти всё.

 

[Funtik]

art пишет:

Funtik пишет:
Ты подумай, а какого в это момент большой еде. И тебе может станет легче.

а большой еде только того и надо, она ж мечтает покорить мир. а для этого ей нужно поработить людей.

Не знаю. Есть же такой стереотип что все большое, как правило добродушное. Большие слоны например.
А вот маленькой еды я бы опасалась. У нее же еще может быть и комплекс неполноцености и обида на мир.

 

[Tinker]

Елизавета пишет:
может быть. Но у меня есть предположение, что такая "проработка" сопровождается полным "сотрясением" психики. То есть механизм "посидел-подумал-понял" тут не вполне рабочий.

Вот честно - чего не знаю того не знаю...

Данный момент же интересен по-своему

То есть идет какая-то борьба между "поймите же меня наконец!" и "все равно вам меня не понять"

Вот мне почему-то тоже именно так кажется.. (в начале по крайней мере...)... Ну, Лиз, ты ж знаешь что нам в этом месте скажут - это все наши проекции.

) И куда от этого деться?

Я не буду настаивать ни на одном ни на другом, потому что честно говоря не знаю и, возможно, никогда не узнаю.

Зацепки искать тут трудно - они все в итоге гладкой стеной окажутся.

Может-таки предположить что таких зацепок не существует?

 

[Елизавета]

Funtik пишет:
Тем более даже если это проработка этак иллюзорна. Что может быть положительного что бы досрочно опустить человека на землю.

черт, все время забываю, сколько Иванес прожить собрался

) Я как раз за то, чтобы он оторвался наконец от земли

От себя...

Funtik пишет:
Ведь пока он верит, что страх этот он проработал, боятся он не будет.

Вот когда прыгаешь, не боясь, с крыши... то не факт, что взлетишь.

Funtik пишет:
И даже, кто знает, возможно даже эти ощущения, пусть даже от мнимо проработки, будут ключевыми при движении в эту сторону.
Это как вариант.

скорей всего. Но... я устала ждать

Впрочем, это уже действительно МОЯ проблема

)

 

[IvanesS]

Funtik пишет:

art пишет:

Funtik пишет:
Ты подумай, а какого в это момент большой еде. И тебе может станет легче.

а большой еде только того и надо, она ж мечтает покорить мир. а для этого ей нужно поработить людей.

Не знаю. Есть же такой стереотип что все большое, как правило добродушное. Большие слоны например.
А вот маленькой еды я бы опасалась. У нее же еще может быть и комплекс неполноцености и обида на мир.

И у маленьких слонов?..

 

[Funtik]

Елизавета пишет:
Вот когда прыгаешь, не боясь, с крыши... то не факт, что взлетишь.

Ну если не вдаваться в философские трактовки полета с крыши...
То скажи тогда уж, какой аналог удара об землю может ожидать здесь, в случае невзлетания?

 

[Funtik]

Ivanes$ пишет:
И у маленьких слонов?..

Я к сожалению недостаточно компетентна в этом вопросе

Но жили маленькие слоники на каком-то острове. Но вымерли

А востановить их интегральный характер, по немногочисленным останкам не представляется возможным

 

[IvanesS]

Елизавета пишет:

Funtik пишет:
Тем более даже если это проработка этак иллюзорна. Что может быть положительного что бы досрочно опустить человека на землю.

черт, все время забываю, сколько Иванес прожить собрался

) Я как раз за то, чтобы он оторвался наконец от земли

От себя...

Funtik пишет:
Ведь пока он верит, что страх этот он проработал, боятся он не будет.

Вот когда прыгаешь, не боясь, с крыши... то не факт, что взлетишь.

Funtik пишет:
И даже, кто знает, возможно даже эти ощущения, пусть даже от мнимо проработки, будут ключевыми при движении в эту сторону.
Это как вариант.

скорей всего. Но... я устала ждать

Впрочем, это уже действительно МОЯ проблема

)

Не, ну это - явная попытка втянуть в свою картину мира (из которой не стоит сотворять кумира

), то есть - то самое похвальное желание "понять" опять же. Это приятно.

А чего ты устала ждать? Ты не жди, зачем?

"Иди один, брат, я не дойду..."

 

[IvanesS]

Елизавета пишет:

Tinker пишет:
А может просто такие вещи имеют тенденцию возвращаться?... Может есть смысл говорить только о каждом конкретном моменте? не известно же что будет потом... м?

может быть. Но у меня есть предположение, что такая "проработка" сопровождается полным "сотрясением" психики. То есть механизм "посидел-подумал-понял" тут не вполне рабочий.

Господи, сперва не заметил.

И всё?..

Этим ты меряешь?..

 

[Елизавета]

Ivanes$ пишет:
Если б ты была мной, я бы сказал, что тебе нужно отправить фтопку убеждения о том, как должен выглядеть человек, проработавший экзистенциальный страх.

И, к слову, убеждение о том, что кто-то вообще в состоянии оценить это в другом человеке.

Но ты, наверное, отправлять фтопку убеждения не умеешь, поэтому просто попытайся понять и полюбить слово "проекция" - в контексте этого диалога оно, ей Богу, описывает буквально почти всё.

какая замечательная проекция

)
Вот подумалось, почему я не люблю это слово... Наверно, помимо того, что им можно описать что угодно, произведенное мозгом другого человека, оно, будучи употребленным в чей-то адрес, несет значение "сам дурак", выраженное в культурной форме

)

 

[Елизавета]

Funtik пишет:

Елизавета пишет:
Вот когда прыгаешь, не боясь, с крыши... то не факт, что взлетишь.

Ну если не вдаваться в философские трактовки полета с крыши...
То скажи тогда уж, какой аналог удара об землю может ожидать здесь, в случае невзлетания?

повтороение одного и того же по замкнутому циклу

 

[Елизавета]

Ivanes$ пишет:
Не, ну это - явная попытка втянуть в свою картину мира (из которой не стоит сотворять кумира

), то есть - то самое похвальное желание "понять" опять же. Это приятно.

Да брось... Все ж проекции, глюки, убеждения... Посмотришь на все это и увидишь, что и нету ничего. Не только тех, кто "пытается понять", но даже и самого "понимаемого"...

Ivanes$ пишет:
А чего ты устала ждать? Ты не жди, зачем?

"Иди один, брат, я не дойду..."

тогда мне остается только пристрелить тебя.

Потому что смотреть, как ты маешься ну невозможно просто

 

[Елизавета]

Ivanes$ пишет:
Господи, сперва не заметил.

И всё?..

Этим ты меряешь?..

да ничем я не меряю, успокойся, это всего лишь предположение

Увижу человека, который мне покажется тем, кто проработал экзистенциальный страх, обязательно скажу. Но, боюсь, что нигде, кроме психушки, я его не встречу

 

[Helga]

Мде, все это было бы смешно, когда бы не было так грустно...

А ты, Елизавета, говоришь, что в утверждении о "точках соприкосновения" исключительно в пределах одной отдельно взятой головы ценности нет... Ценность хотя бы в том, чтобы не ограничивать оценку событий собственными убеждениями и утверждениями (и чужими, к слову, тоже).

А то у меня такое впечатление, что ты пытаешься прочитать что-то "между строк" всю дорогу, не фокусируясь на буквальном значении текста. В противном случае непонятно, как ты прошла мимо мысли о том, что одиночество и единство - суть одно и то же. А также совершенно непонятно, с чего ты решила, что твой собеседник "мается". Все б так маялись

 

[Елизавета]

Helga пишет:
Мде, все это было бы смешно, когда бы не было так грустно...

не грусти, не стоит того

В пределах отдельно взятой головы для меня действительно ценность невелика. Ограничиваешь ли ты собственными убеждениями, или собственными и чужими (иногда сложно провести между ними черту), оценка - по-любому ограничение. Но сама необходимость дать оценку - стремление провести границу между собой и другими. Быть вместе и быть отдельно.

Если же сказать, что одиночество и единство - суть одно и то же, то с таким же успехом можно говорить о том, что кислое и горькое - одинаково, может и одинаково, если пропал вкус во рту. Для чего вообще эти абстрактные категории и разговор о них, если не делать между ними различие? Для чего говорить о проекциях, если не стремишься отделить себя от другого?
зы: маета - обычный спутник самокопателя

Но, кстати, есть альтернатива.

 

[Helga]

Елизавета пишет:
Если же сказать, что одиночество и единство - суть одно и то же, то с таким же успехом можно говорить о том, что кислое и горькое - одинаково, может и одинаково, если пропал вкус во рту. Для чего вообще эти абстрактные категории и разговор о них, если не делать между ними различие? Для чего говорить о проекциях, если не стремишься отделить себя от другого?

Очевидно, для того, чтобы можно было некоторые моменты повседневной конкретики видеть с высоты птичьего полета

. Или проходить их насквозь, понимая их иллюзорность (понятно, что вещи так легко не поддаются - хотя иным и это удается, но вот более тонкие материи на благо себя любимого можно двигать вполне успешно).

зы: маета - обычный спутник самокопателя

Но, кстати, есть альтернатива.

А с чего ты взяла первое и второе? Опять убеждение?

 

[IvanesS]

Елизавета пишет:
тогда мне остается только пристрелить тебя.

Потому что смотреть, как ты маешься ну невозможно просто

Слушай, ну ей Богу, пытаться на ровном месте индуцировать кому-то, что у него что-то "не в порядке" - это ж просто откровенная диверсия какая-то, какой бы там завистью гордыней "сочувствием" она вызвана ни была.

Тут я с Фунтегом не могу не согласиться.

Это хорошо, что, по чистому совпадению, у меня сейчас есть против такого некоторый инструментарий, и твои негативные установки на мне не залипают. "А если б здесь человек стоял?!" (ц)

Ежели ты так делаешь не только со мной - то ты этим просто загоняешь людей, которым пытаешься "открыть глаза" в более узкие рамки своих представлений. Из "гуманных" соображений, причем.

Подумай над этим. Экологичность-то где забыла?

 

[Funtik]

Елизавета пишет:
повтороение одного и того же по замкнутому циклу

А... Ну это конечно срочно за шиворот нужно хватать...